Милости просим к нашему шалашу  
Очень приятно, что эта тема небезразлична стольким людям! Значит, не ошиблась, когда решила придти сюда за помощью и советом )))
У меня только один вопрос: а чем она может помочь? И может быть, можно спросить у нее электронку?
По телефону много не наговоришь, а тема, сами видите, объемная, в двух словах и не расскажешь..

Михаил, а Вы серьезно думаете, что кому-то с Северного флота это может быть интересно? Кого и где искать, если полк был расформирован?

У меня родной дядя Александр Андрееич погиб в Литве , в 24 года, красноармеец , в августе 44-го.Умер в госпитале от  осколочного ранения. Ну а вам надо обратиться через интернет в  приемную МО ,думаю они там подскажут адрес управления . Раньше это был политотдел, сейчас не знаю.

Нашел информацию о СБ №16/210 под управлением мл. лейтенанта Гончаренко Леонида Григорьевича  1917 г. г.рождения , штурман Лаврищев В.С ,стрелок Тулин Павел Иванович, самолет входил в состав 5-ой эскадрильи 137 КСБАП ,не вернулся с бомбардировки переднего края противника 21 июля 1941 г. в районе залива Большая Западная Лица, самолет был поднят в 1992 году в 1 км южнее ж/д станции Нял. Фрагменты самолета были переданы гарнизонному  Дому офицеров г. Заозерска в сентябре 1994 г. группой поиска Икар, в архиве указано- сбит в воздушном   бою с Ме-109 .

Mikhail писал(а) 10. Ноябрь 2015 :: 16:06:

Невозможно заниматься поиском и не работать с архивами и военкоматами. Между собой общаются в том числе на разных форумах, помогают друг другу.
В особо трудных случаях обращаются к спецам, которые занимаются узконаправленной темой, например, той же авиацией.
И Вы правы, все работают на энтузиазме, я не знаю таких поисковиков, кто за деньги бы занимался этим.

Mikhail писал(а) 11. Ноябрь 2015 :: 07:39:

не совсем так... ведь уже известно, что в одном из документов в ЦАМО записано: "в 16.55 над аэродромом прямым попаданием зенитной артиллерии
сбит самолет СБ № 2/67, упал прямо у аэродрома". Буду искать и другие свидетельства, доклады, отчеты и акты.
Уверена, что-нибудь найдется!

Mikhail писал(а) 11. Ноябрь 2015 :: 07:39:

А вот это интересно, где они нашли немецкое донесение...
Мне из Бундесархива, что находится во Фрайбурге ответили:
"Много документов утеряно либо было уничтожено, чтобы не достались врагу (то бишь Советскому Союзу и союзникам),
часть из уцелевших оказалась в США, откуда позднее были присланы микрофильмы, оригиналы (в бумажном виде)
не сохранились, поэтому при переводе на современные носители есть масса различных технических сложностей,
многое трудно разобрать, так как качество очень низкое.
За июнь 1941 года документов 5 флота Люфтваффе у них нет, то же самое касается аэродрома Луостари.
О сбитых самолетах есть разрозненные донесения по отдельным зенитным батареям, которые отправляли подобные донесения.
Без указания номера такой батареи поиск подобных донесений смысла не имеет.
Так как операция против Советского Союза в Заполярье в июне 1941 велась с территории Норвегии и с учетом задействованных
в рамках этой операции войсковых частей, нужно проверять следующие формирования,
в которых могут быть указания на задействование зенитных батарей:
- горнострелковой армии верховное командование
- вермахт командир Норвегия
- Высшее командование / XXXVI горный армейский корпус
- Высшее командование / LXXI. Армейский Корпус
- 2 горная дивизия
- 3 горная дивизия".
Так что, как видите, поиск по немецким документам не такой уж и простой и СОВЕРШЕННО ничего не гарантирует...

И еще один момент: информацию о сбитых самолетах надо проверять не только по докладам сбившей стороны,
но и по донесениям противника. Немцы не гнушались преувеличивать цифры потерь КА, особенно в отношении авиации.
Проверить-то невозможно. Тем более это самое начало войны. Короче: три пишем, два в уме  

Попросила поисковика, который нашел место гибели СБ, обозначить на карте, где была найдена бомба и один из моторов.
Вот, что он прислал:



голубым обозначен крутой склон метров 25-30 в высоту, вдоль которого идет дорога.
Внизу, видимо, старое русло реки, сейчас болото. Вроде бы логично было предположить,
что сперва брошена бомба, потом удар о землю, потом отлет мотора по ходу движения с севера на юг.
Только в эту картину не вписывается (по крайней мере у меня) яма от упавшего самолета:
она расположена перпендикулярно дороге, со стороны реки.
Под циферкой 1 - та самая яма.

Уважаемые форумчане, есть ли какие предположения, почему так получилось?

Размеры ямы я уточню у поисковиков. Вы правы, за столько лет ее края сильно оплыли, все заросло мхом и дерном.
Детали и фрагменты самолета сейчас можно искать только с металлоискателем, на поверхности ничего уже не осталось.
Поэтому, конечно, только предположения, точно уже никто не скажет, что там и как произошло.
Неудачное место парни "выбрали" для посадки. Если бы они знали, что по ним там будут на вездеходах и тягачах ездить........

Поисковая тема вообще тяжелая сама по себе. Вот например, мне позавчера прислали. Читаешь и комок в горле стоит.
http://nnm.me/blogs/shamba/hronika_propavshego_bombardirovshika/
http://nnm.me/blogs/shamba/hronika_propavshego_bombardirovshika_-_prodolzhenie/ продолжение
И тысячу раз возвращаешься мыслями с своему бомбардировщику...
Но мне необходимо по максимуму разобраться во всех возможных вариантах и версиях.
Вдруг получится на следующий год там побывать и отыскать погибший экипаж.

От фюзеляжа, наверное, яма должна быть глубже, чем от крыла хотя бы потому, что он тяжелее?
А вообще, если посмотреть на фото этой ямы... мне одной кажется, что она имеет какие-то несколько изогнутые очертания?
И вообще лес там кажется еще довольно молодым.. Тонкие сосенки такие. Хотя, наверное, там везде такой лес, север все таки.
На заднем плане пеньки и поваленные сухие деревья, может быть, как раз из-за той катастрофы?

Посмотрите, пожалуйста, еще раз на эту фотографию.

Голубыми стрелочками обозначила еще одну яму. Мне кажется, что там яма и она глубже, чем эта,
расположенная перпендикулярно дороге. Может и правда там удар был фюзеляжем, а здесь крылом?
Размах крыла-то у СБ не маленький, все-таки 20,3 м.

Mikhail писал(а) 20. Ноябрь 2015 :: 18:15:

Полагаю, не граждане это совсем... это дикари настоящие, до которых никогда не дойдет. Там просто не до чего доходить.
Не знаю, что должно быть в голове у человека, чтобы оставлять автографы на искареженных обломках, где погиб летчик:



Надпись "ДМБ-..." (не могу разобрать цифры) - в данном случае диагноз. Ни отнять, ни добавить. Что называется No comments.

Mikhail писал(а) 21. Ноябрь 2015 :: 17:06:

По фотографии трудновато, конечно, определить расстояние... На месте надо смотреть и замерять.
Есть вот такой сайт. По схемам и тех. характеристикам более-менее понятно даже мне )))
http://www.airpages.ru/ru/tusb.shtml
http://www.airpages.ru/draw/tusb.shtml - по этой схеме двигатели расположены довольно близко к фюзеляжу.  Не более 1,5-2 м.
А бронеспинка - довольно крупный предмет, думаю, что ее давно уже увезли на металлолом. Там все очень тщательно собирали...
Поисковикам только мелочевка уже по большому счету досталась, и та потом исчезла в известном направлении.

Mikhail писал(а) 24. Ноябрь 2015 :: 17:03:

Выглядит очень правдоподобно, но есть несколько нюансов, на которые все-таки надо обратить внимание.
1. По словам поисковиков местность там кочковатая. Какие ямы и пригорки природного, а какие искусственного происхождения,
то есть следы катастрофы - сейчас уже довольно сложно установить. Как минимум надо побывать на том месте.
2. Поправьте, если ошибаюсь, но если местность лесистая, наверное, самолет не может иметь такой длинный тормозной путь?
3. Время - не лучший помощник в таких делах. Когда я просила на карте обозначить основные места, мне написали,
что все это теперь обозначено лишь ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО.
Со временем многое из памяти исчезает, особенно, если бываешь не на одном месте авиакатастроф, как поисковики. Да и давно они не были на том месте.
Нашла у себя в старой переписке такую ссылку: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=69.367175&lon=31.076546&z=15&m=b&show=/1125...
Этот прямоугольник на карте, нарисованный года 3 назад, считаю более точным обозначением разлета фрагментов, чем красный круг, нарисованный неделю назад.

А что такое щитки? И почему Вы предполагаете, что скорость СБ была больше 200 км/ч?

На все ваши вопросы , думаю вы знаете ответы. Они есть в фотографиях поисковиков. Не хотелось бы уподоб##ться писаке
(  из ссылки присланной вами )про архангельский СБ.

Mikhail писал(а) 26. Ноябрь 2015 :: 11:53:


Вот и кончилось обсуждение.....  

Mikhail писал(а) 26. Ноябрь 2015 :: 14:54:

и вертолеты и танки тоже сопровождать истребители.
Не в этой ветке обсуждать войсковую операцию в Сирии. Здесь говорить о судьбе экипажа СБ-2, для этого и завели тему. Но там все понятно..... Конечно ответ если не убийственный то... ленивый точно.

Про сопровождение истребительное.... Фронтовые бомбардировщики Су-24 ,Су-25-штурмовик ,Су- 34, не должны летать в сопровождении истребителей.Они и поэтому фронтовые, что через фронт нырк туда и обратно. В Сирии в начале войсковой операции все полеты всех Су осуществлялись под прикрытием воздушного пространства  Су-30-ми. Они находились выше и контролировали воздуш пространство над объектом  уничтожения. Но не сопровождали самолеты. (Представьте территорию полетов) Так было всегда. И возможно это стало правилом. И ни кто не вмешивался в действия нашей авиации. Возможно потом отступили от этого, надеясь на понимание. С Турцией и штатами были договоренности по полетам нашей авиации. Это удар в спину. По тактике ведения готовились. Это не 2008 год. когда потеряли Ту-22м3. Там надо было сопровождение. И разведка нужна была....Но тогда руководство другое было... Может и в этот день было прикрытие. Но самолет был над территорией турции. Как сбивать - вопрос? Позже может появятся подробности...



И надо продолжать поиски экипажа СБ-2.

Николай Левкин писал(а) 26. Ноябрь 2015 :: 16:47:

Николай, спасибо Вам за эти слова! Вы даже не представляете, насколько они важны для меня!
Честно Вам признаюсь, еще какое-то время назад, я боялась этими мыслями поделиться.
Все думала, ну может быть кто-нибудь когда-нибудь сможет хоть что-нибудь там найти, если сможет туда выбраться...
Но сейчас я понимаю, что никто никогда не соберется туда, кроме меня. Понятно, что "один в поле не воин" и я буду искать и приглашать
неравнодушных людей для этой можно сказать экспедиции. Но кто-то должен организовать все это. И почему бы не мне этим заняться?!
Если бы Вы знали, сколько скепсиса было высказано разными людьми на тему останков летчиков...
С авторитетом этих людей трудно тягаться, но надежда... она, знаете, такая штука интересная.
Без нее вообще очень трудно, а когда занимаешься поиском, она основной двигатель, она заставляет думать,
искать разные варианты, прорабатывать версии, она дает возможность верить в удачу.
А Вы простым одобрением и пожеланием удачи эту надежду укрепляете и поддерживаете! Спасибо!

Николай Левкин писал(а) 26. Ноябрь 2015 :: 16:47:

Вы совершенно правы. Сами по себе косточки очень трудно будет найти, для этого надо буквально просеивать всю землю там,
но я все же надеюсь, что во мху могут оказаться мелкие металлические предметы из амуниции летчиков:
пряжки, кольца от парашютов и т.д. Это уже будет огромной удачей. Найди там хоть что-нибудь от экипажа -
это уже будет означать, что их никто не захоранивал ни там,
ни у аэродрома, ни тем более на Мемориале в Долине Славы. По имеющимся у меня данным, из трех членов экипажа
там есть только фамилия пилота. На мой вопрос, на основании каких документов вносились
имена на памятные плиты, военкомат Мурманской области посоветовал обратиться к поисковикам!!!
Вот так легко теперь некоторые ВК переводят стрелки...


Николай Левкин писал(а) 26. Ноябрь 2015 :: 16:47:

Мысля в слух: а было бы здорово посмотреть на это место сверху, с какого-нибудь беспилотника!  

P.S. За пояснения по Сирии и Вам, Николай, и Вам, Михаил, большое спасибо.
Не смогла удержаться, чтобы не спросить, но дальнейшее обсуждение не для этой темы ))

Николай Левкин писал(а) 26. Ноябрь 2015 :: 20:38:

Уж если все получится, то в такую даль-то, конечно ехать не на два дня. Надеюсь примерно на полторы недели пока.
Ближе к весне уже будет понятно что и как. Поисковики говорят, что раньше конца июня, а лучше в июле,
там делать все-равно нечего. Холодно и воды много.
Так что время есть на подготовку и на мобилизацию сил и средств  
И то и другое понадобится!
Еще раз спасибо за поддержку!

Нашла фото Луостари. Сейчас хоть какая-то информация стала про аэродром появляться. Еще года два назад ничего почти не было.
Очень красиво! Вид на сопки на север:

Фото отсюда: http://forum.worldofwarplanes.ru/index.php?/topic/44581-%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0...


Прошлой весной по просьбе одного человека, собиравшего информацию для книги, разыскала у нас в Красноярске
сына бывшего военного летчика, участника корейской войны. Мне надо было ему задать целый список вопросов о службе его отца.
Он мне тогда показывал его награды, летную книжку. К сожалению, сын мало чего смог мне рассказать и больше,
чем на половину вопросов, не ответил, а внук вообще продал кортик деда.
Тогда не спросила, потом просто забыла про эту историю. А сейчас случайно нашла те записи и вспомнила про свой вопрос.
Вот есть летные книжки, которые, судя по тому, что такая книжка была дома у той семьи, хранились и хранятся у летчиков.
То есть их никуда не сдают? А что с ними делают, если летчик гибнет?