|
Форум ОВВАКУЛ
http://xn--80ada7afn3b.xn--p1ai/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Выпуски училища >> Выпуск 1937 года >> Судьба курсантов http://xn--80ada7afn3b.xn--p1ai/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1445356139 Сообщение написано Zhe-ka в 20. Октябрь 2015 :: 18:49 |
|
Заголовок: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 20. Октябрь 2015 :: 18:49 В моем фотоархиве есть фотография курсантов 3-й Военной школы летчиков и летчиков-наблюдателей. 4-я учебная эскадрилья, 2-й отряд, 2-я классная группа. г. Оренбург, п/я 127, 20.02.1937 г. http://images.vfl.ru/ii/1397117976/4fd89fa4/4779774_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/4fd89fa44779774.html) На обороте подписаны фамилии: 1 ряд слева направо: Кедун, Буторин, Поляков, Саврулин, Яшков, Рошитов, Вельков, Серов. 2 ряд слева направо: Воронин, Петухов, Шаров, Суриков, Чернов, Подрыванов, Спирюков, Зезюлкин, Березин С.С. 3 ряд слева направо: Перегудов, Самохвалов, Березин В., Князев, Вершинин. Мой родственник лейтенант Кедун Иван Кириллович (первый слева в нижнем ряду), 4.10.1913-25.06.1941, родился в г. Нижний Тагил, Свердловской области. После окончания летной школы был направлен в Смоленск, в 1939 переведен в Ваенгу (Мурманская область) в 137 КСБАП. В 1940 был награжден орденом "Боевого Красного Знамени" за "умелые действия, самоотверженность и храбрость при выполнении боевых заданий" во время зимней войны. 25 июня 1941 года бомбардировщик СБ был сбит ЗА противника над аэродромом Луостари. Экипаж погиб. В начале 2 000 гг. в лесу были найдены обломки погибшего самолета. Почти все детали к тому времени были вывезены на металлолом, по счастливой случайности была обнаружена ведомая шестерня редуктора одного из двигателей с серийным номером, по которому поисковики смогли установить фамилии погибших летчиков. На следующий год планирую установить на месте гибели памятную доску, для этого теперь разыскиваю фотографии штурмана Моргунова Г.С. и стрелка-радиста Маркова Б.А. С фотографии курсантов известна судьба еще одного летчика: Петухова Георгия Павловича, бывшего другом Кедуна И.К. (есть еще несколько фотографий, где они вместе). Он также уроженец г. Нижний Тагил, 1917 г.р. Предположительно, они вдвоем и поступили в летную школу в 1935 году по спецнабору Обкома ВЛКСМ. Лейтенант Петухов пропал без вести 9.09.1941 г., не вернувшись с боевого задания. Если у кого-то есть сведения о судьбе остальных курсантов, было бы интересно узнать. И еще просьба к уважаемым форумчанам: если у кого-то есть довоенные фотографии училища, поделитесь, пожалуйста. Буду очень благодарна. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 31. Октябрь 2015 :: 18:34 интересная фотография, три месяца летал ,не далеко от аэродрома Луостари, видел его сверху вдалеке(25-30 км), кругом сопки ,озера ,болотистая местность, леса и р.Титовка. К сожалению. в училище, говорили только о героях Советского Союза, а вот о пилотах, таких отделений ничего неизвестно. В лесу находили остатки от мессершмидта, бои там были сильные. Кто выжил из их отделения в той войне. Кроме родственников в архиве я думаю не ответят никому, да и то отсылают к мемориалу -обществу в Москве,есть один ресурс память народа,вот там при указании имени и отчества и фамилии выдается более полная информация. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 31. Октябрь 2015 :: 18:47 в памяти народа -интернет ресурс ,сказано ,что ст л-т Петухов Георгий Павлович служил в 207 дальнем авиационном полку, пропал без вести 9 сентября 1941г. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 31. Октябрь 2015 :: 18:54 Марков Борис Александрович ,1921 года,г.Горький погиб 26.06 1941 у п.Луостари |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 03. Ноябрь 2015 :: 12:54 Может быть фотографии есть у родственников сестры, Зинаиды Павловны Серебряковой г. Нижний Тагил, ул. Быхова 18. (сестры Петухова Г.П) |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 03. Ноябрь 2015 :: 13:09 76544750474D260 wrote:
г.Горький в краснодарском крае ,почт.инд 353020.Что облегчает поиск, наверняка есть книга памяти края ,в которой указаны ,его адрес проживания до войны. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 03. Ноябрь 2015 :: 14:03 Здравствуйте, Михаил! Спасибо за то, что оставили столько сообщений в этой теме и за то, что не остались равнодушным к ней! Поиском сведений про Ивана Кирилловича занимаюсь с 2011 года. Все начиналось с ордена Боевого Красного Знамени, который хранится у моего дяди и который я однажды у него видела. Про его обладателя я тогда не знала ничего. Сегодня могу сказать, что удалось восстановить почти всю его биографию по годам. И работа все еще не закончена. Если будет интересно, то вот по этой ссылке http://forum.vgd.ru/1594/54158/0.htm?a=stdforum_view&o= можно прочитать почти обо всем, что удалось отыскать на сегодняшний день. Там много фотографий из личного архива лейтенанта Кедуна, есть и фото с места падения самолета. Что касается двух других членов экипажа, то информация по ним сейчас тоже собрана здесь: http://forum.vgd.ru/1594/70497/ и здесь http://forum.vgd.ru/1594/70498/ Для установки памятной доски пробую найти фотографии штурмана и стрелка-радиста. С Моргуновым дело немного попроще, поскольку он был офицер. Есть надежда найти его фото или в личном деле или в УПК. А вот с Марковым все намного сложнее. Парень не призывался, а закончил какую-то военную школу стрелков-радистов, сведений о нем в военкомате нет, офицерское звание не получил, жениться не успел и ближайшие родственники нигде не указаны. Но все-равно зацепки есть, хоть и сложно вести такой поиск... По поводу Георгия Павловича Петухова. Он, действительно, уроженец Тагила, вместе с Иваном Кирилловичем в 1935 г уехал в Оренбург, вместе приезжали в отпуск домой, вместе после окончания учебы уехали служить в Смоленск. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9058141 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51520371 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74991384 96 и 207 ДБАП входили в состав 42 АД с 22.06.1941, однако 207 ДБАП был расформирован 18.08.1941. Логично предположить, что ст. лейтенант Петухов Г.П. был переведен в пределах той же дивизии в 96 ДБАП для прохождения дальнейшей службы. 207 дальнебомбардировочный авиаполк известен благодаря подвигу капитана Н.Ф. Гастелло. 17352631262C470 wrote:
г.Горький в краснодарском крае ,почт.инд 353020.Что облегчает поиск, наверняка есть книга памяти края ,в которой указаны ,его адрес проживания до войны.[/quote] Боюсь, что речь в данном случае идет о г. Нижний Новгород, который тогда назывался Горький. По крайней мере, запись о его рождении мне удалось отыскать... Даже две :) Но дело в том, что Борис Александрович записан в Книге Памяти даже не Нижегородской области, а Ивановской. И извещение о гибели было выслано туда же, а вот выяснить, на чье имя оно было отправлено, не удалось. В военкомате Ивановской области таких сведений нет. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 04. Ноябрь 2015 :: 07:46 В Луостари находиться аэродром, во время войны ,думаю он там тоже был, но под немцами, как и аэродром с которого мы летали в 81 году. Местность была малонаселенная, все что связывало с цивилизацией-железная дорога от Мурманска до границы. Поэтому все там сохранилось более или менее в том виде, в котором было тогда. Я думаю , что размещение здесь фотографий буде интересно всем, потому как это история -реальная |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 04. Ноябрь 2015 :: 09:46 17352631262C470 wrote:
Все верно. Наши бомбардировщики летели в тот день бомбить Луостари. Зенитками с этого аэродрома и был сбит СБ. 17352631262C470 wrote:
Не сохранилось... :( Проблема в том, что по тому месту, где когда-то лежали обломки, проходит тягачная дорога, по которой за последние 70 лет прошли и проехали сотни людей. Они эти обломки видели и по возможности вывозили из леса, сдавая на металлолом. И если в начале 2 000 гг. фрагменты самолета еще валялись там, то уже через несколько лет поисковики с большим трудом смогли найти это место: все было собрано подчистую... Вот фото: Место падения со спутника. Прислали поисковики. http://images.vfl.ru/ii/1446618915/dda27b9c/10379572_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/dda27b9c10379572.html) Вид с места падения. Впереди Генеральская сопка. http://images.vfl.ru/ii/1446617398/dc6a8c11/10379390_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/dc6a8c1110379390.html) Самолет упал на высокий берег р. Малая Печенга http://images.vfl.ru/ii/1446617399/14828203/10379394_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1482820310379394.html) Фото начала 2 000 гг. Трубчатые конструкции центроплана, кусок приборной доски пилота, выхлопные трубы двигателей и куски обшивки верхней части самолета, окрашенные в зеленый цвет. На одном был виден фрагмент красной звезды: http://images.vfl.ru/ii/1446617399/cafcec39/10379395_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/cafcec3910379395.html) То же самое место сегодня (видно край дороги по низу фотографии). http://images.vfl.ru/ii/1446617399/a6534b8b/10379398_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/a6534b8b10379398.html) Фрагменты самолета: коленвалы двигателей с остатками блоков цилиндров, отлетевшие более, чем на сто метров от места падения http://images.vfl.ru/ii/1446617399/d51d1084/10379393_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d51d108410379393.html) Реактивные снаряды. Смятое оперение (стабилизатор) от бомбы (слева). Сопловой аппарат реактивного снаряда (справа): http://images.vfl.ru/ii/1446617398/c1964146/10379391_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c196414610379391.html) http://images.vfl.ru/ii/1446617399/16522138/10379392_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1652213810379392.html) СБ с подвешенными реактивными снарядами http://images.vfl.ru/ii/1446618915/809078d5/10379573_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/809078d510379573.html) http://images.vfl.ru/ii/1446618915/8dc5837b/10379571_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8dc5837b10379571.html) Карбюратор от двигателя с надписью «СССР завод 33 К-100А» http://images.vfl.ru/ii/1446617398/3126d83a/10379389_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3126d83a10379389.html) Ведомая шестерня редуктора одного из двигателей с серийным номером, по которому и удалось установить имена членов экипажа: http://images.vfl.ru/ii/1446617399/2fc36c57/10379396_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/2fc36c5710379396.html) http://images.vfl.ru/ii/1446617399/f9ce6343/10379397_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f9ce634310379397.html) Там же в лесу была найдена неразорвавшаяся ФАБ-100. Фотографии, к сожалению, нет. Не успели они отбомбиться. Сбили на подходе к аэродрому. Бомбу сбросили метров за 100 до удара о землю. Вероятно, надеялись выжить. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 04. Ноябрь 2015 :: 13:05 все верно, перед аварийной посадкой бомбы сбрасывают ,чтобы не сдетонировали, остаток от такой ракеты ,именно сопло я видел в районе нашего аэродрома Ровный в 81 году. Ну а рельеф местности судя по фотографии был неподходящим для удачной посадки, в идеале должна быть ровная поверхность. В районе станции Титовка ,за мостом были такие места. Насколько я знаю на нашем аэродроме ,в войну базировались немецкие истребители и была грунтовая полоса. В Луостари могли базироваться бомбардировщики, поэтому с началом войны, были запланированы вылеты на уничтожение авиационной техники. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 05. Ноябрь 2015 :: 09:24 0F2D3E293E345F0 wrote:
Знаю, что поисковики на одном из форумов неоднократно сравнивали местность по военным и современным фотографиям и приходили к выводу, что в то время там была куда более скудная. Вероятно, тогда там было редколесье из северной березы, более походящее на кустарник. Не так давно нашла интереснейшие воспоминания стрелка-радиста того же 137 полка Трифонова Ивана Андреевича. В целом, теоретически, шансы выжить после посадки у них могли быть... "28 июля 1941 г., в ходе возвращения на свой аэродром после выполнения задачи по бомбометанию в районе Рованиеми наш самолет был сбит огнем зенитной артиллерией противника (попал под первый залп). Бомбардировщик совершил вынужденную посадку. Машина сгорела. Я остался единственным выжившим из экипажа. Мне удалось выбраться из кабины, после чего потерял сознание. Когда очнулся, то принял решение выбираться к своим. В целом состояние было удовлетворительное, но как потом оказалось был сломан мизинец на ноге. При мне был только пистолет ТТ, наградной пистолет «Тульский Коровина» (вручен за отличную стрельбу в тире одиночными патронами из пулемета ШКАС), финский нож и разбитый компас, который удалось восстановить (вместо стрелки была вставлена спичка). Сухой паек сгорел в самолете. На 19-е сутки вышел к берегу реки. Для переправы было необходимо какое-то плавсредство. Неподалеку был обнаружен домик финского рыбака. Хозяин отсутствовал. Дождавшись возвращения финна, принял решение его ликвидировать и воспользоваться лодкой. Подошел к дому, и, держа наготове нож (стрелять остерегался, чтобы не привлечь внимания), постучал в дверь. Рыбак открыл. Удар не удался. Во-первых, финн оказался выше и крепче. Во-вторых, 19 дней практически без еды и усталость дали о себе знать. Завязалась драка. Жизнь спас наградной «Коровинский», лежавший в кармане… В доме было немного пропитания – в трубе коптилась рыба, а в подсобном хозяйстве нашлись отруби, которыми набил полные карманы летного комбинезона. На 21-сутки после вынужденной посадки вышел в расположение одной из наших пехотных частей." У меня есть вопрос. Помогите, пожалуйста, разобраться. Я понимаю, что надо смотреть документы с приказами и летными заданиями на тот день, но теоретически, опираясь на имеющуюся информацию, верно ли предположить, что на бомбардировку заходили с северо-запада, как нарисовала на карте? Есть ли какие-то общие правила для бомбардировщиков при заходе на цель или это всегда сугубо индивидуально решается в каждой конкретной ситуации и зависит от многих факторов? Линия фронта к тому моменту проходила немного восточнее Луостари и, скорее всего, там, где самолет упал была уже нейтральная полоса. Но точно известно, что южнее и восточнее войск противника не было. http://images.vfl.ru/ii/1446702793/2162a097/10388530_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/2162a09710388530.html) Скорее всего, тот самый СБ: http://images.vfl.ru/ii/1397119279/cf7de3c1/4779965_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/cf7de3c14779965.html) 0F2D3E293E345F0 wrote:
Я не знаю, какие самолеты базировались в Луостари, пока не интересовалась этим вопросом. Но есть фото аэродрома: http://images.vfl.ru/ii/1446703437/1366795a/10388591_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1366795a10388591.html)http://images.vfl.ru/ii/1446703437/546ce24b/10388589_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/546ce24b10388589.html) http://images.vfl.ru/ii/1446703437/b178949d/10388590_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/b178949d10388590.html) |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 05. Ноябрь 2015 :: 19:04 Тактика боя определялась и определяется различными руководствами, думал,что заход был со стороны Баренцева моря, поскольку базировались самолеты в Ваенге, ныне Североморске-1, подход чист от сопок и препятствий и отработав можно было отвернуть в сторону нашей оборонительной линии,она проходила по ст. Титовка,дальность примерно 40 км. Место для посадки все-таки было и скорее они приземлились . Немцы начали наступление 29 июня, так что была большая вероятность добраться до Титовского оборонного рубежа. Все-таки они один заход выполнили ,раз остался один реактивный снаряд,(реактивных снарядов на внешних подвесках -8) и одна бомба, бомб брали до 6 штук.(600кг) |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 05. Ноябрь 2015 :: 19:45 4A687B6C7B711A0 wrote:
Возможно, Вы правы, но до конца мы это уже вряд ли сможем выяснить. Все-таки доступ людей к этому месту был свободный. А могли сами военные после войны то, что смогли найти (неразорвавшиеся бомбы и снаряды), собрать и вывезти на полигоны с дальнейшей утилизацией? Ведь леса буквально напичканы были опасным металлом. Надеюсь, что отчеты и документы полка из ЦАМО смогут прояснить какие-то дополнительные детали того дня. Простите, Михаил, не совсем поняла про место посадки и про 40 км... Что Вы имеете ввиду? |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 06. Ноябрь 2015 :: 12:43 От места посадки до Титовки, месторасположения 14 ой армии ,на оборонном рубеже - примерно,40 км. Военные не вывозили боеприпасы, потому как там болота, и горная местность . |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 07. Ноябрь 2015 :: 12:06 Бомбили тогда полками с горизонтального полета, т.е в вылете мог быть задействован весь полк. Ваш дед ,я так понял, был ведущим своего звена ,бомбили по ведущему, он сбрасывает бомбы ,его ведомые следом . Раций не было, для связи между самолетами, а только для связи с Командным пунктом , для этого был стрелок радист. От аэродрома, его длина 3 км до места приземления - 9км,те.траектория снижения довольно пологая,(хорошо бы знать высоту бомбометания)Если 600 метров ,то это почти нормальная глиссада снижения перед посадкой ,в обычных условиях. Бомб с места приземления никто не забирал , иначе бы и той ,что в ста метрах лежит - не было бы тоже. Обычно их уничтожают на месте(в трудно доступных местах) |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 07. Ноябрь 2015 :: 18:04 Михаил, спасибо Вам огромное за такие важные детали!!! Теперь все становится на свои места. Прадед действительно был командиром звена. Я так понимаю, что это было одно из звеньев. Их всего было 6 СБ в том вылете (6 экипажей - это 2 звена?) Скажите, а сколько обычно бомбардировщики делали заходов? и с каких высот обычно бомбили? Есть вот такие данные из документов за тот день: "25.06.1941г., ориентировочно около 7.00 утра, по просьбе Командующего флотом, для совместной работы с 72 АП, из состава 1-й САД на аэродром Ваенга-1 из Африканды, перебазировалась 5-я эскадрилья 137-го КСБП в количестве девяти СБ (девять экипажей плюс один экипаж –запасной) под командованием капитана Котова В.В. Один самолет в Ваенге был передан в 72-й морской АП. Оперативно подчиняясь Командующему ВВС СФ, эта эскадрилья до конца июля (пока вся не погибла) наносила бомбардировочные удары по морским транспортам в порту Петсамо, по переднему краю обороны противника на Мурманском направлении, по аэродромам Луостари и Хебуктен. Перебазировавшись и дозаправившись, в этот же день в период времени с 9.45 по 13.45 и в 16.00 шесть экипажей СБ 137 КСБП из Ваенги во главе с капитаном Котовым Василием Васильевичем, вылетали на бомбардировку аэродрома Луостари. В первом вылете, над Луостари были атакованы истребителями противника, один из СБ получил повреждения. Самолет требует замены плоскостей. В последующих вылетах: облачность 8-10 баллов, высота 400-600 метров. Примерно в 16.55 над аэродромом прямым попаданием зенитной артиллерии сбит самолет СБ № 2/67, упал прямо у аэродрома (обломки на берегу р. Малая Печенга. южнее Луостари)." Не разбираюсь в баллах облачности, но видимо, это довольно низкая облачность и высота не очень большая. Для прыжка с парашютом, наверное, все же недостаточная, да и пытались наверное поближе к своим сесть? И еще один вопрос: Вы полагаете, что они все-таки пытались посадить самолет и как можно ближе к Титовке? |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 07. Ноябрь 2015 :: 19:31 9 самолетов -это эскадрилья . 3 звена плюс экипаж командира эскадрильи Котова В.В .Если это был второй вылет ,то фактор неожиданности уже не сработал, их ждали. Облачность мешала ,потому как бомбили визуально, т.е нужно было идти чуть ниже нижнего края на высотах 380м или чуть выше, чтобы произвести прицельный сброс, в облаках строй держать трудно, скорее подходили выше 600 метров ,над верхней кромкой, перед целью пробили облака ,отбомбились по началу сбросу ведущего в тройке и... в облака. Скорее ведомый видел проблемы с попаданием у ведущего, должен быть рапорт. Ну а курс был на юго-восток в район Титовки и полет был управляемым, двигатель скорее сначала один вышел из строя, летели на другом пока тот работал. Потому как расстояние 9 км на скорости 400 пролетишь за 1.5 мин ,можно точнее высчитать .Они тянули к своим пока работал двигатель. Второй заход в этих условиях невозможен , для самолета ведущего ,для остальных - потери могли возрасти из-за истребителей ,которые уже вызвали в связи с бомбардировкой . Да и на второй заход идти с одной бомбой и одной ракетой ,какой смысл. Просто они не успели сбросить одну бомбу и пустить реактивный снаряд из-за внешней причины,- попадания зенитного снаряда. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 07. Ноябрь 2015 :: 20:03 6 экипажей - это 2 звена , до Титовки на скорости 400 всего 8 минут полета . Однозначно они летели туда, потому как с 400 метров без двигателей будет посадка прямо перед собой . Вылеты на Лоустари и Хебуктен повторялись ,потому как нужно было выводить взлетные полосы и бомбардировщики из строя, чтобы те не бомбили Мурманск и транспорты. Нашел про бомбардира -стрелка Моргунова Григория Степановича 1912 г. лейтенант, он из Бугуруслана Самарской области. Жена Белова, дочь 1940 г. рождения. Точного адреса нет. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 07. Ноябрь 2015 :: 21:10 Бугуруслан - это Оренбуржская область. В Книге Памяти этой области его нет, но зато он есть в КП Самарской и Ленинградской областей. До сих пор не удалось выяснить, откуда он родом. Это надо искать его Личное дело или хотя бы УПК. Адрес его есть на ОБД. Вернее, его жены Анны Александровны. Она жила в Ленинграде, на ул. Старорусской, потом переехала на ул. Моисеенко. Дочка Галя умерла в мае 1942 во время блокады. Сама Анна Александровна прожила долгую жизнь и скончалась в 1979 г. К сожалению, мне не удалось выяснить была ли она второй раз замужем и были ли у нее еще дети. Вся имеющаяся информация по Григорию Степановичу по ссылке ниже: http://forum.vgd.ru/1594/70497/ Это пока все, что удалось найти. А что значит "посадка перед собой"? |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Странник 85 в 07. Ноябрь 2015 :: 21:33 74464B454F2E0 wrote:
Вынужденная посадка с малой высоты, перед собой, так как нет времени выбирать площадку и способ захода. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 08. Ноябрь 2015 :: 07:54 В одном документе написано Моргунов Г.С уроженец г. Куйбышев ,т.е Самары , это место его призыва и рождения, а Бугуруслан местожительство жены - куда было выслано сообщение о том ,что произошло. Вообще там была путаница. Марков Б.А погиб п. Луостари, Латвийской ССР - написано в книге памяти. Хорошо бы узнать фамилии всех экипажей, прилетевших в Ваенгу в июне 41-го. Фамилия командира эскадрильи теперь известна. Приказ о перебазировании эскадрильи подписан командующим Северного Флота. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 08. Ноябрь 2015 :: 19:02 Павел, большое спасибо Вам за пояснение! Вот здесь: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9053168 написано только про Григория Степановича. И здесь: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56692808 указано именно ЕГО место рождения. Анна Александровна проживала в Ленинграде, немного Борисоглебске, потом опять в Ленинграде. У меня есть выписка из домовой книги. И извещение о гибели мужа ей пришло в Ленинград, равно как и единовременное пособие за июль было выслано ей туда же, на ул. Старорусскую. Вот фрагмент ответа из ЦАМО: http://images.vfl.ru/ii/1446997553/81fa089f/10425963_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/81fa089f10425963.html) Григорий Степанович был кадровым военным, скорее всего попал в летное училище, как и Иван Кириллович - по спецнабору ВЛКСМ. Сведений о его призыве ни в Самаре, ни в Бугуруслане нет. У меня есть ответы из военкоматов. Рискну предположить (буквально сейчас появилась такая мысль), что могла быть какая-то военная школа штурманов или стрелков-бомбардиров в Куйбышеве. Надо проверять. И еще обращаю Ваше внимание на то, что документы, где указан Бугуруслан датированы 1942 и 1944 гг, тогда как донесение, где указан Куйбышев, был составлен 3 июля 1941 , т.е. буквально через 2 недели после гибели экипажа. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50034196&page=1 Если честно, веры ему больше... хотя могу ошибаться. Но не хочется гадать. Надо как-то добраться до документов ЦАМО и все станет понятно. А с Марковым все значительно сложнее. Запись в КП - однозначно ошибочная. Ни одна приличная организация КП вообще не принимает за документ, достойный внимания :) Не знаю, правильно ли это - тащить всю информацию с того форума сюда, поэтому вот ссылочка: http://forum.vgd.ru/1594/70498/ Здесь все, что мне известно на сегодняшний день. 75574453444E250 wrote:
Не очень смогла уловить ход Ваших мыслей: а что это дает для данного поиска? |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 08. Ноябрь 2015 :: 21:04 Могу ответить , что прыгать с высоты 400 метров нет никакого смысла, близость неприятельского аэродрома, запас высоты недостаточен для раскрытия парашюта (военных лет).Пока самолет летит и двигатель работает, есть надежда ,что он еще проработает какое-то время. Бомбить можно было с разных высот ,чем выше ,тем безопаснее(с точки зрения разлета осколков, своих же бомб).Высота полета определялась боевой задачей ,которую нужно было выполнить и противодействующей ПВО противника(зенитная артиллерия и истребители). Фамилии летчиков той эскадрильи могут быть интересны и вам, потому,как было два ведомых, которые видели, что произошло . |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 09. Ноябрь 2015 :: 07:30 785A495E4943280 wrote:
Мда, Вы правы, могут... но они, скорее всего, всё должны были изложить в рапортах после возвращения или каких-то докладах тому же капитану Котову, а тот в свою очередь докладывал наверх. Узнать о наличии подобных документов можно только в ЦАМО, но с ним крайне тяжело работать. Не смотря на то, что это крупнейший архив страны и все документы за военный период по частям и соединениям КА хранятся там, доступ к ним есть только при личном посещении читального зала. На запросы по военнослужащим за время войны архив присылает отписки, поскольку они не относятся к социально-правовым и не касаются пенсионного обеспечения граждан. Прикрываются тем, что якобы на ОБД и Подвиге Народа уже все документы выложены, но все прекрасно знают, что это далеко не так. Поэтому у меня единственная возможность хоть что-то узнать - это просить людей, кто может туда поехать, за определенное вознаграждение искать для меня документы. Вот теперь очень надеюсь, что кому-нибудь из моих помощников удастся туда добраться в феврале след. года... В общем, здесь можно много об этом говорить, тяжелая это тема. А поскольку у меня в работе эти погибшие ребята не единственные, чью судьбу пытаюсь установить, то приходится расставлять приоритеты, что искать в первую очередь, а что может подождать до следующего раза. В данном случае - мне прежде всего нужны фотографии штурмана и стрелка-радиста для памятной плиты. Если на Моргунова Г.С. есть надежда найти личные документы с фото, то фотографию Маркова Б.А. найти куда как труднее. Ну вот, пожаловалась о наболевшем :) Прошу прощения. А за подробные ответы на мои вопросы огромное Вам спасибо! Разрешите еще один вопрос? Я правильно понимаю, что для бомбардировки аэродрома бомбардировщики скорее всего заходят вдоль ВПП для нанесения максимального урона полосе и технике противника? Лететь поперек полосы, наверное, не имеет смысла? То есть они заходили скорее с севера-востока, чем с северо-запада. Таким образом, траектория полета должна выглядеть примерно вот так (а не так, как было нарисовано на карте выше в этой теме): http://images.vfl.ru/ii/1447042859/a39d1b54/10430198_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/a39d1b5410430198.html) |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 09. Ноябрь 2015 :: 07:50 все зависело от первого вылета, может в первый они так уже проходили, плюс расположение зенитных батарей, ну и тактическая хитрость- заход с северо-запада - непонятно, кто летит может немцы . Донесения о сбитом СБ были собраны со всех , с командира группы и двух ведомых, кто что видел. Практика поисковых работ тоже была, на своей территории, но и немцы бы не упустили возможности поймать кого-нибудь со сбитого самолета, что такое 9 км для подразделения на транспортере. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 09. Ноябрь 2015 :: 08:13 57756671666C070 wrote:
Согласна! Но по немецким источникам не удалось ничего найти, хотя не утверждаю, что в Бундесархиве ничего нет. С немецкими документами свои заморочки... Хорошо хоть смогли для меня проверить списки советских военнопленных у финнов и немцев. Никого из экипажа там не оказалось. А про расследование еще раз повторюсь: ОЧЕНЬ надеюсь, что в документах полка или дивизии будет Акт расследования причин летных боевых потерь. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 09. Ноябрь 2015 :: 08:31 Конечно, потерять один самолет в первый день и второй в ремонт, это предмет для разбора, причем очень серьезного. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 09. Ноябрь 2015 :: 08:40 А ведь Вы правы: это, судя по всему, были первые потери полка в той войне... Почему-то раньше не приходила эта мысль в голову :) |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 09. Ноябрь 2015 :: 10:29 Полтора года назад я связывалась с председателем Совета ветеранов училища Владимиром Николаевичем Сороколетовым. Он мне тогда написал, что с 2016 года здание училища должно быть передано епархии, что они занимаются только историей с 1960 по 1993 гг, что у них в музее есть экспонаты военных лет, но главная задача сейчас у них - сохранить самолет и бюст Гагарина, а также мемориал с именами ГСС. Остальным у них заниматься некому и некогда. В общем, как я поняла, интереса к этому нет. С одной стороны понимаю, что сейчас надо сохранить хотя бы то, что есть, с другой - а почему такой выборочный подход? Разве до 1960 года не было истории и славных летчиков? Наверное, подавляющее большинство из тех, кто стал Героем Советского Союза, это звание получили как раз во время войны? |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 09. Ноябрь 2015 :: 11:55 61435047505A310 wrote:
Так то было на западном направлении... тут север. Все было несколько иначе. Да, Вы правы, мне кажется я тоже не так давно видела интервью с ней (не помню по какому поводу интересовались ее мнением), в титрах было указано, что она директор какого-то музея в Москве. Да только чем она может помочь? Училище закрыто, про героев вспоминают только к юбилейным датам, про тех, кто просто честно выполнял свою работу на фронте или в мирное время не вспоминают вообще (либо ты Герой Советского Союза, либо никто), как будто и не было ничего. Епархии, ясное дело, это здание намного нужнее. А многие ли летные училища могут похвастаться такой длинной историей, как Оренбургское?! Радует здесь только одно: документы о довоенной истории училища хранятся не в ЦАМО, а в РГВА, соответственно доступ к ним получить чуть легче, но это все-равно надо ехать в Москву и лично работать в чит. зале. С советом ветеранов все понятно, а может быть, есть кто-то из военных историков или любителей, кто серьезно занимается историей ОВВАКУЛ? |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Игорь Ларьков-86 в 09. Ноябрь 2015 :: 19:04 Прошу прощения, вмешиваюсь в вашу переписку. Я наверное смогу вам помочь, но только в декабре. Напомните. Сейчас просто завал с делами, вздохнуть некогда. Декабре дам наводку на человека, который знает об истории МА больше чем кто либо или по крайней мере она подскажет, где искать. живёт она в Питере, но мне нужно спросить ещё разрешения, дать её телефон. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 09. Ноябрь 2015 :: 19:38 Милости просим к нашему шалашу ;) Очень приятно, что эта тема небезразлична стольким людям! Значит, не ошиблась, когда решила придти сюда за помощью и советом ))) У меня только один вопрос: а чем она может помочь? И может быть, можно спросить у нее электронку? По телефону много не наговоришь, а тема, сами видите, объемная, в двух словах и не расскажешь.. Михаил, а Вы серьезно думаете, что кому-то с Северного флота это может быть интересно? Кого и где искать, если полк был расформирован? |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 09. Ноябрь 2015 :: 20:13 Красный Крест? Хм... очень интересно. Я знаю, что они занимаются установлением воинских захоронений заграницей, бывшими военнопленными и заключенными концлагерей. Думаете можно к ним обратиться с просьбой о помощи в поиске родственников Маркова? Я уже пыталась через поисковиков искать по Ивановской области: давали объявление в газете и по радио. Однако, до сих пор неизвестно, живут ли его родственники в этой области или вернулись в Нижегородскую, и вообще, есть ли у него кто-нибудь. Ведь так и не знаю, кого ищу... :( Военкомат отписался, что в Извещении о гибели родственники не указаны. Может врут, как уже было однажды, а может и правда, ничего не написано... Извините, если суюсь не в свое дело, но хотела спросить: а Вы по какому поводу обращались в ЦАМО? |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 09. Ноябрь 2015 :: 20:28 У меня родной дядя Александр Андрееич погиб в Литве , в 24 года, красноармеец , в августе 44-го.Умер в госпитале от осколочного ранения. Ну а вам надо обратиться через интернет в приемную МО ,думаю они там подскажут адрес управления . Раньше это был политотдел, сейчас не знаю. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Игорь Ларьков-86 в 09. Ноябрь 2015 :: 21:23 72404D4349280 wrote:
Уже два вопроса... Обещали один ))) Отвечаю на второй. Спросить её электронику, равнозначно позвонить. Сударыня, если бы Вы жили в Питере, другое дело. Человек, о которой говорю, уникален. Она в архивах, как сыщик-следопыт столько накопала об истории МА! По оценкам понимающих, там работы сделано не на одну докторскую диссертацию. Но чертгвски скромный интелегентный человек. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 10. Ноябрь 2015 :: 13:00 Нашел информацию о СБ №16/210 под управлением мл. лейтенанта Гончаренко Леонида Григорьевича 1917 г. г.рождения , штурман Лаврищев В.С ,стрелок Тулин Павел Иванович, самолет входил в состав 5-ой эскадрильи 137 КСБАП ,не вернулся с бомбардировки переднего края противника 21 июля 1941 г. в районе залива Большая Западная Лица, самолет был поднят в 1992 году в 1 км южнее ж/д станции Нял. Фрагменты самолета были переданы гарнизонному Дому офицеров г. Заозерска в сентябре 1994 г. группой поиска Икар, в архиве указано- сбит в воздушном бою с Ме-109 . |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 10. Ноябрь 2015 :: 15:17 5F7D6E796E640F0 wrote:
Вам удалось найти его могилу? С Литвой, как и с Латвией на тему захоронений советских солдат очень тяжело общаться... Тут только к крупным официальным организациям обращаться за помощью, тогда надежда есть. Можно еще попробовать подключить русское общество Литвы. Мне так в Латвии помогли и даже присылали фотографии обновленных плит с захоронения. Я знаю, что в г. Апатиты в одной из школ создан музей, посвещенный 114 АП (бывший 137 КСБАП). Меня познакомили с директором музея Хабибуллиной Людмилой Георгиевной, но она ничем не смогла мне помочь. Фотографий Маркова и Моргунова у нее нет. Она мне как-то написала, что если бы вот чуть пораньше я к ней обратилась, лет так на 10-15, она бы смогла что-нибудь для меня выяснить. :) Еще были живы летчики-ветераны того полка, она с ними поддерживала связь. А теперь уже и спросить некого. Она создала группу в Одноклассниках, разыскивает потомков тех, кто служил в этом полку. Вроде бы даже в планах у нее было создание сайта, но не знаю, на каком этапе сейчас у нее эта задумка. За совет обратиться в МО спасибо! Буду связываться. Игорь, и Вам спасибо. Буду Вам очень признательна, если сможете потом со мной поделиться контактами Вашего "сыщика-следопыта" (если она согласится). |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 10. Ноябрь 2015 :: 16:40 426073647379120 wrote:
Невозможно заниматься поиском и не работать с архивами и военкоматами. Между собой общаются в том числе на разных форумах, помогают друг другу. В особо трудных случаях обращаются к спецам, которые занимаются узконаправленной темой, например, той же авиацией. И Вы правы, все работают на энтузиазме, я не знаю таких поисковиков, кто за деньги бы занимался этим. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 11. Ноябрь 2015 :: 07:39 В случае с другим СБ 21.07.41, экипажем Гончаренко , никто не видел куда тот упал , написано в архивах,на которые ссылаются поисковики, из боевого вылета не вернулось два самолета. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 11. Ноябрь 2015 :: 11:31 1A382B3C2B214A0 wrote:
не совсем так... ведь уже известно, что в одном из документов в ЦАМО записано: "в 16.55 над аэродромом прямым попаданием зенитной артиллерии сбит самолет СБ № 2/67, упал прямо у аэродрома". Буду искать и другие свидетельства, доклады, отчеты и акты. Уверена, что-нибудь найдется! 1A382B3C2B214A0 wrote:
А вот это интересно, где они нашли немецкое донесение... Мне из Бундесархива, что находится во Фрайбурге ответили: "Много документов утеряно либо было уничтожено, чтобы не достались врагу (то бишь Советскому Союзу и союзникам), часть из уцелевших оказалась в США, откуда позднее были присланы микрофильмы, оригиналы (в бумажном виде) не сохранились, поэтому при переводе на современные носители есть масса различных технических сложностей, многое трудно разобрать, так как качество очень низкое. За июнь 1941 года документов 5 флота Люфтваффе у них нет, то же самое касается аэродрома Луостари. О сбитых самолетах есть разрозненные донесения по отдельным зенитным батареям, которые отправляли подобные донесения. Без указания номера такой батареи поиск подобных донесений смысла не имеет. Так как операция против Советского Союза в Заполярье в июне 1941 велась с территории Норвегии и с учетом задействованных в рамках этой операции войсковых частей, нужно проверять следующие формирования, в которых могут быть указания на задействование зенитных батарей: - горнострелковой армии верховное командование - вермахт командир Норвегия - Высшее командование / XXXVI горный армейский корпус - Высшее командование / LXXI. Армейский Корпус - 2 горная дивизия - 3 горная дивизия". Так что, как видите, поиск по немецким документам не такой уж и простой и СОВЕРШЕННО ничего не гарантирует... И еще один момент: информацию о сбитых самолетах надо проверять не только по докладам сбившей стороны, но и по донесениям противника. Немцы не гнушались преувеличивать цифры потерь КА, особенно в отношении авиации. Проверить-то невозможно. Тем более это самое начало войны. Короче: три пишем, два в уме :) |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 12. Ноябрь 2015 :: 17:56 7C5E4D5A4D472C0 wrote:
Большое спасибо за информацию! Еще некогда было посмотреть про Луостари накануне войны... Это важные дополнения! Кстати, сегодня просматривала свои записи, когда записывала воспоминания родственников. Нашла запись, где сказано, что вдова Ивана Кирилловича знала о том, что он смог посадить самолет, но все погибли. Не знаю, откуда такие сведения могли быть ей известны. За неделю до начала войны Иван Кириллович отправил семью домой на Урал, и извещение о его гибели пришло уже в Н. Тагил. Вероятно, кто-то из сослуживцев сообщил подробности... Вы оказались совершенно правы, когда написали, что самолет совершал вынужденную посадку и полет был управляемым! Спасибо Вам за Вашу помощь! |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 19. Ноябрь 2015 :: 17:05 Попросила поисковика, который нашел место гибели СБ, обозначить на карте, где была найдена бомба и один из моторов. Вот, что он прислал: http://images.vfl.ru/ii/1447939919/d2752183/10544000_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d275218310544000.html) голубым обозначен крутой склон метров 25-30 в высоту, вдоль которого идет дорога. Внизу, видимо, старое русло реки, сейчас болото. Вроде бы логично было предположить, что сперва брошена бомба, потом удар о землю, потом отлет мотора по ходу движения с севера на юг. Только в эту картину не вписывается (по крайней мере у меня) яма от упавшего самолета: она расположена перпендикулярно дороге, со стороны реки. Под циферкой 1 - та самая яма. Уважаемые форумчане, есть ли какие предположения, почему так получилось? |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Николай Левкин в 19. Ноябрь 2015 :: 21:15 Однозначно сложно сказать про появление ямы...(размеры примерные тоже неизвестны) Много лет прошло и очертания ямы стерлись, по которым можно было бы определить какой частью самолет ударился о землю. Только предположения.... Возможно яма от удара передней части фюзеляжа и крыла. По предыдущим схемам,траектории полета самолета, от удара крыла о землю,и будет яма перпендикулярно дороге. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 20. Ноябрь 2015 :: 10:45 Размеры ямы я уточню у поисковиков. Вы правы, за столько лет ее края сильно оплыли, все заросло мхом и дерном. Детали и фрагменты самолета сейчас можно искать только с металлоискателем, на поверхности ничего уже не осталось. Поэтому, конечно, только предположения, точно уже никто не скажет, что там и как произошло. Неудачное место парни "выбрали" для посадки. Если бы они знали, что по ним там будут на вездеходах и тягачах ездить........ Поисковая тема вообще тяжелая сама по себе. Вот например, мне позавчера прислали. Читаешь и комок в горле стоит. http://nnm.me/blogs/shamba/hronika_propavshego_bombardirovshika/ http://nnm.me/blogs/shamba/hronika_propavshego_bombardirovshika_-_prodolzhenie/ продолжение И тысячу раз возвращаешься мыслями с своему бомбардировщику... Но мне необходимо по максимуму разобраться во всех возможных вариантах и версиях. Вдруг получится на следующий год там побывать и отыскать погибший экипаж. От фюзеляжа, наверное, яма должна быть глубже, чем от крыла хотя бы потому, что он тяжелее? А вообще, если посмотреть на фото этой ямы... мне одной кажется, что она имеет какие-то несколько изогнутые очертания? И вообще лес там кажется еще довольно молодым.. Тонкие сосенки такие. Хотя, наверное, там везде такой лес, север все таки. На заднем плане пеньки и поваленные сухие деревья, может быть, как раз из-за той катастрофы? Посмотрите, пожалуйста, еще раз на эту фотографию. http://images.vfl.ru/ii/1448006334/0889bd31/10550896_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/0889bd3110550896.html) Голубыми стрелочками обозначила еще одну яму. Мне кажется, что там яма и она глубже, чем эта, расположенная перпендикулярно дороге. Может и правда там удар был фюзеляжем, а здесь крылом? Размах крыла-то у СБ не маленький, все-таки 20,3 м. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 20. Ноябрь 2015 :: 18:15 Там яма могла остаться от левого двигателя , а правый судя по схеме улетел далеко вперед. Если бы предприимчивые граждане не собирали детали и приборы можно было бы что-то понять.. Не доходит до некоторых, что это памятник.. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 20. Ноябрь 2015 :: 19:19 597B687F6862090 wrote:
Полагаю, не граждане это совсем... это дикари настоящие, до которых никогда не дойдет. Там просто не до чего доходить. Не знаю, что должно быть в голове у человека, чтобы оставлять автографы на искареженных обломках, где погиб летчик: http://images.vfl.ru/ii/1448035094/17fa781e/10556216_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/17fa781e10556216.html) Надпись "ДМБ-..." (не могу разобрать цифры) - в данном случае диагноз. Ни отнять, ни добавить. Что называется No comments. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 21. Ноябрь 2015 :: 15:20 43444641485B2D0 wrote:
Хочу удостоверить, что правильно Вас поняла, Николай. Обозначила на фотографии разноцветными пунктирами: http://images.vfl.ru/ii/1448106545/6fa6782f/10564114_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6fa6782f10564114.html) Голубой пунктир под цифрой 1 - место основного удара фюзеляжа о землю. Красный пунктир и цифра 2 - место удара левого крыла (мог самолет от соприкосновения с деревьями завалиться на левый бок?) соответственно правым он мог посносить деревья, а правый мотор сорвавшись с крыла улетел далеко вперед. Желтый пунктир и цифра 3 - яма от удара левого двигателя. Мне написали, что примерный размер этого углубления 2,5 х1,5 м. Еще мне написали, что раньше здесь была тропа, а потом вездеходами укатали и расширили дорогу. По сторонам света: прямо - запад, соответственно справа - север, слева - юг. :) |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 21. Ноябрь 2015 :: 17:57 61435047505A310 wrote:
По фотографии трудновато, конечно, определить расстояние... На месте надо смотреть и замерять. Есть вот такой сайт. По схемам и тех. характеристикам более-менее понятно даже мне ))) http://www.airpages.ru/ru/tusb.shtml http://www.airpages.ru/draw/tusb.shtml - по этой схеме двигатели расположены довольно близко к фюзеляжу. Не более 1,5-2 м. А бронеспинка - довольно крупный предмет, думаю, что ее давно уже увезли на металлолом. Там все очень тщательно собирали... Поисковикам только мелочевка уже по большому счету досталась, и та потом исчезла в известном направлении. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 24. Ноябрь 2015 :: 17:03 В точке 1, скорее произошло первоначальное касание земли, на повышенной скорости более 200 км/ч без шасси и щитков, нормальная скорость приземления 150-160км/ч . На земле поисковики видели глубокие борозды ,оставшиеся на земле т. е самолет ударившись левым двигателем подлетел и подвернул вправо, далее продолжая торможение, на фюзеляже. Двигался до центра красного круга, обозначенного на схеме, где и остановился. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 24. Ноябрь 2015 :: 18:17 426073647379120 wrote:
Выглядит очень правдоподобно, но есть несколько нюансов, на которые все-таки надо обратить внимание. 1. По словам поисковиков местность там кочковатая. Какие ямы и пригорки природного, а какие искусственного происхождения, то есть следы катастрофы - сейчас уже довольно сложно установить. Как минимум надо побывать на том месте. 2. Поправьте, если ошибаюсь, но если местность лесистая, наверное, самолет не может иметь такой длинный тормозной путь? 3. Время - не лучший помощник в таких делах. Когда я просила на карте обозначить основные места, мне написали, что все это теперь обозначено лишь ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. Со временем многое из памяти исчезает, особенно, если бываешь не на одном месте авиакатастроф, как поисковики. Да и давно они не были на том месте. Нашла у себя в старой переписке такую ссылку: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=69.367175&lon=31.076546&z=15&m=b&show=/11257237/ru/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B0-%D0%A1%D0%91 Этот прямоугольник на карте, нарисованный года 3 назад, считаю более точным обозначением разлета фрагментов, чем красный круг, нарисованный неделю назад. А что такое щитки? И почему Вы предполагаете, что скорость СБ была больше 200 км/ч? |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 24. Ноябрь 2015 :: 20:31 Большое спасибо за разъяснения! Как Вы думаете, что же все-таки могло стать причиной гибели всего экипажа? Я так понимаю, что меньше всего надежд на спасение было у штурмана из-за его местонахождения? А летчик и стрелок-радист погибли вследствие жесткой посадки? Может быть самолет лишь частично управлялся пилотом? Мог ли при такой посадке самолет взорваться? Или при взрыве разброс деталей был бы, наверное, во все стороны? |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 26. Ноябрь 2015 :: 11:53 На все ваши вопросы , думаю вы знаете ответы. Они есть в фотографиях поисковиков. Не хотелось бы уподоб##ться писаке ( из ссылки присланной вами )про архангельский СБ. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 26. Ноябрь 2015 :: 12:21 11332037202A410 wrote:
..... Вы правы. Это так... больше для самоуспокоения, что не придумала ничего лишнего. Мучает меня один вопрос... Хочу задать его здесь, правда, он не совсем относится к теме. Хотя, мне кажется, что на данном форуме он - более, чем по адресу, и никто не даст более авторитетного для меня ответа, чем форумчане. Так что заранее извиняюсь за оффтопик. После трагедии с нашим сбитым самолетом в Сирии командование заявило, что впредь все бомбардировщики будут летать под прикрытием истребителей. А почему этого раньше не было сделано? Понимаю, что сейчас самолеты другие, чем 70 лет назад во время войны, и в связи с этим тактика тоже меняется, но все же. Кажись, уже в 1941-м было понятно, что прикрытие бомбардировщикам необходимо... |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Николай Левкин в 26. Ноябрь 2015 :: 14:43 5A786B7C6B610A0 wrote:
Вот и кончилось обсуждение..... :( |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 26. Ноябрь 2015 :: 15:12 6D6A686F6675030 wrote:
Вот и кончилось обсуждение....[/quote] я все надеялась, что кто-нибудь еще подключится к разговору, но почему-то не получилось... или не особо интересно, или совсем нечего добавить? :( Я ведь многого могу не знать, чего-то не понимать и потому попросту упустить, а важны ВСЕ детали! ВСЕ!!! Собственно поэтому я здесь, у вас в гостях на форуме. Я 4 года мечтала о возможности пообщаться и задать вопросы настоящим военным летчикам и специалистам в этой области, которые помогли бы сориентироваться в многочисленных специфических вопросах! И вот можно сказать, мечта осуществилась :) Наверное, не зря именно сейчас это произошло. В военном поиске столько всевозможных маленьких "случайностей" и совпадений со временем происходит, что просто диву даешься и остается только руками развести: ну надо же, и так бывает! Мой поиск в этом деле, начиная с лета, вышел на новый уровень. Я ведь еще полтора года назад думала, что уже мне больше ничего не найти и что поиск можно считать законченным, но судьба распоряжается иначе, и информация продолжает поступать. Уже в общем-то даже помимо моей воли. Само идет! А разве поисковик в такой ситуации откажется от того, что само просится в руки??? Да никогда! Но самое главное даже не это. Важно то, что у меня появилась надежда. Надежда побывать на месте катастрофы, попытаться найти хоть что-нибудь от погибшего экипажа. Я пока не знаю, что из моей затеи получится. Все-таки путь неблизкий... но я буду стараться туда выбраться и приложу для этого все усилия. Мне кажется, что я уже с закрытыми глазами без провожатых найду это место в лесу. Оно манит и уже снится. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Николай Левкин в 26. Ноябрь 2015 :: 16:17 032132253238530 wrote:
и вертолеты и танки тоже сопровождать истребители. Не в этой ветке обсуждать войсковую операцию в Сирии. Здесь говорить о судьбе экипажа СБ-2, для этого и завели тему. Но там все понятно..... Конечно ответ если не убийственный то... ленивый точно. Про сопровождение истребительное.... Фронтовые бомбардировщики Су-24 ,Су-25-штурмовик ,Су- 34, не должны летать в сопровождении истребителей.Они и поэтому фронтовые, что через фронт нырк туда и обратно. В Сирии в начале войсковой операции все полеты всех Су осуществлялись под прикрытием воздушного пространства Су-30-ми. Они находились выше и контролировали воздуш пространство над объектом уничтожения. Но не сопровождали самолеты. (Представьте территорию полетов) Так было всегда. И возможно это стало правилом. И ни кто не вмешивался в действия нашей авиации. Возможно потом отступили от этого, надеясь на понимание. С Турцией и штатами были договоренности по полетам нашей авиации. Это удар в спину. По тактике ведения готовились. Это не 2008 год. когда потеряли Ту-22м3. Там надо было сопровождение. И разведка нужна была....Но тогда руководство другое было... Может и в этот день было прикрытие. Но самолет был над территорией турции. Как сбивать - вопрос? Позже может появятся подробности... И надо продолжать поиски экипажа СБ-2. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Николай Левкин в 26. Ноябрь 2015 :: 16:47 Zhe-ka у Вас очень хорошая и полезная затея. Вам здоровья и добрых помощников в помощь. Вы уже живете в той атмосфере. У Вас много получиться. По причине гибели экипажа, Не вдаваясь в авиационную терминологию (аварии, катастрофы. боевые потери и т.д.). Самолеты в то время были без катапультных сидений. Катапультирование исключено. Покидание самолета только через входной люк или сбрасываемый фонарь. Из за малой высоты тоже опасно. Но возможно и какой то член экипажа смог покинуть самолет. Если экипаж был на местах то конечно в самом худшем положении штурман. Стеклянная кабина. Шансов почти нет при ударе о землю. Командир экипажа – от удара и деформации кабины и фюзеляжа и полученных переломов и ушибов. Стрелок-радист мог и покинуть самолет. Самое безопасное покидание для него. Если в кабине – тоже от разрушения фюзеляжа и сдавливания обломками. Но….но…. если правый двигатель так далеко отбросило вперед, то вся конструкция самолета была сильно разрушено и разбросано и останки экипажа скорее всего не на месте падения. Наверно тоже разбросаны вокруг…. В таком случае хоть косточку найти ….. И много времени прошло. Только на месте падения можно что то определить. Если там была тропа а потом дорога, то с места падения много что исчезло. Наверно в качестве «сувениров» подбирали приборы и для наживы куски металла. Ладно…. Хотя наоборот. Неладно. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 26. Ноябрь 2015 :: 19:08 585F5D5A5340360 wrote:
Николай, спасибо Вам за эти слова! Вы даже не представляете, насколько они важны для меня! Честно Вам признаюсь, еще какое-то время назад, я боялась этими мыслями поделиться. Все думала, ну может быть кто-нибудь когда-нибудь сможет хоть что-нибудь там найти, если сможет туда выбраться... Но сейчас я понимаю, что никто никогда не соберется туда, кроме меня. Понятно, что "один в поле не воин" и я буду искать и приглашать неравнодушных людей для этой можно сказать экспедиции. Но кто-то должен организовать все это. И почему бы не мне этим заняться?! Если бы Вы знали, сколько скепсиса было высказано разными людьми на тему останков летчиков... С авторитетом этих людей трудно тягаться, но надежда... она, знаете, такая штука интересная. Без нее вообще очень трудно, а когда занимаешься поиском, она основной двигатель, она заставляет думать, искать разные варианты, прорабатывать версии, она дает возможность верить в удачу. А Вы простым одобрением и пожеланием удачи эту надежду укрепляете и поддерживаете! Спасибо! 585F5D5A5340360 wrote:
Вы совершенно правы. Сами по себе косточки очень трудно будет найти, для этого надо буквально просеивать всю землю там, но я все же надеюсь, что во мху могут оказаться мелкие металлические предметы из амуниции летчиков: пряжки, кольца от парашютов и т.д. Это уже будет огромной удачей. Найди там хоть что-нибудь от экипажа - это уже будет означать, что их никто не захоранивал ни там, ни у аэродрома, ни тем более на Мемориале в Долине Славы. По имеющимся у меня данным, из трех членов экипажа там есть только фамилия пилота. На мой вопрос, на основании каких документов вносились имена на памятные плиты, военкомат Мурманской области посоветовал обратиться к поисковикам!!! Вот так легко теперь некоторые ВК переводят стрелки... 585F5D5A5340360 wrote:
Мысля в слух: а было бы здорово посмотреть на это место сверху, с какого-нибудь беспилотника! ::) P.S. За пояснения по Сирии и Вам, Николай, и Вам, Михаил, большое спасибо. Не смогла удержаться, чтобы не спросить, но дальнейшее обсуждение не для этой темы )) |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Николай Левкин в 26. Ноябрь 2015 :: 20:38 60525F515B3A0 wrote:
Конечно собираться в такую экспедицию не с двумя руками. Кроме инструмента для поиска на земле нужен будет и квадрокоптер для выполнения обзорных сьемок с высоты. Цены от 3000 руб и далее.... И работы на месте как минимум пару дней. Сил и средств Вам на подготовку!!! Но не сдаваться!!! |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 27. Ноябрь 2015 :: 12:57 787F7D7A7360160 wrote:
Уж если все получится, то в такую даль-то, конечно ехать не на два дня. Надеюсь примерно на полторы недели пока. Ближе к весне уже будет понятно что и как. Поисковики говорят, что раньше конца июня, а лучше в июле, там делать все-равно нечего. Холодно и воды много. Так что время есть на подготовку и на мобилизацию сил и средств ;) И то и другое понадобится! Еще раз спасибо за поддержку! Нашла фото Луостари. Сейчас хоть какая-то информация стала про аэродром появляться. Еще года два назад ничего почти не было. Очень красиво! Вид на сопки на север: http://images.vfl.ru/ii/1448616968/ec366327/10623688_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ec36632710623688.html) Фото отсюда: http://forum.worldofwarplanes.ru/index.php?/topic/44581-%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8/ Прошлой весной по просьбе одного человека, собиравшего информацию для книги, разыскала у нас в Красноярске сына бывшего военного летчика, участника корейской войны. Мне надо было ему задать целый список вопросов о службе его отца. Он мне тогда показывал его награды, летную книжку. К сожалению, сын мало чего смог мне рассказать и больше, чем на половину вопросов, не ответил, а внук вообще продал кортик деда. Тогда не спросила, потом просто забыла про эту историю. А сейчас случайно нашла те записи и вспомнила про свой вопрос. Вот есть летные книжки, которые, судя по тому, что такая книжка была дома у той семьи, хранились и хранятся у летчиков. То есть их никуда не сдают? А что с ними делают, если летчик гибнет? |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Николай Левкин в 27. Ноябрь 2015 :: 21:42 Про летные книжки. Вас скорее всего интересуют летные книжки экипажа. Если в семьи или в музей (да вряд ли и туда и туда) не передали, то их скорее всего нет. Летная книжка как документ, учитываться в авиаэскадрильи и в любом летном подразделении. Ведется самим летчиком. Итоги подписываются начальником штаба. По окончании службы ЛК выдается летчику на руки. Для хранения. (Каждый летчик любит свою ЛК и бережно бережет) В архиве она не нужна. Летная деятельность летчика учитывается в личном деле, которая отправляется потом в военкомат по месту прописки (регистрации). Если экипаж погиб, ЛК в архив точно не отправят. только запись в личном деле. Если сохранилось такое личное дело кого из экипажа где то в военкомате, то найти - большая находка. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 28. Ноябрь 2015 :: 11:22 Нет, в семье, к сожалению, ничего нет. И скорее всего вдове никто ничего не передавал, кроме ордена. Вообще, не будь его, вероятно, и поиска бы никакого не было. С него все и началось ))) Честно говоря, вот только сейчас подумала: удивительно, что орден не был надет Иваном Кирилловичем в тот последний день... Иначе его пришлось бы искать в лесу под Луостари. Разве награды не положено носить постоянно? 363133343D2E580 wrote:
Дело том, что военкоматы стараются сейчас всячески избавиться от документов военного периода. А личные дела офицеров хранятся в Центральном архиве Минобороны и получить копии, можно только предоставив копии документов, подтверждающих родство. У меня на данный момент есть лишь часть ЛД Ивана Кирилловича Кедуна. Сейчас занимаюсь вопросом получения остальной части. Соответственно, на штурмана Моргунова тоже должно быть личное дело, но получить его весьма проблематично, хотя возможно. Очень надеюсь, что на нем есть фотография штурмана. С Марковым, как уже говорила выше, все сложнее, он не был офицером. Подскажите, пожалуйста, а Оренбургское училище готовило только летчиков или еще каких-то специалистов? |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Николай Левкин в 29. Ноябрь 2015 :: 17:33 Чтобы не занимать здесь место по истории училища, пожалуйста, посмотрите на нашем сайте историю училища. Там есть чем занималось училие и в довоенное время и после и еще многое.... |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 29. Ноябрь 2015 :: 17:37 Спасибо. Посмотрю обязательно! )) |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 16. Декабрь 2015 :: 13:02 Ура! Ура! Ураааааа! :) Спешу поделиться радостной новостью. Я нашла фотографию штурмана, лейтенанта Моргунова Григория Степановича! И теперь точно знаю, что он родился 25 октября 1912 г. в г. Бугуруслан, Оренбургской области. А Куйбышев... предполагаю, что там могла быть какая-то штурманская школа или училище, где он мог учиться. А может быть, просто ошибка в документах. http://images.vfl.ru/ii/1450258702/6e413adc/10803035_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6e413adc10803035.html) Осталось теперь найти только фото стрелка-радиста Маркова ))) |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 16. Декабрь 2015 :: 18:12 не было в Самаре штурманской школы, в Бугуруслане с началом войны организовали училище гражданской авиации, оно существует и по сей день. А летчиком наблюдателем он мог стать после окончания Чкаловского ,либо ворошиловоградского училища . Кстати 5-й бомбардировочный полк базировался в Луостари зимой 1940,во время финской. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 16. Декабрь 2015 :: 18:42 022033243339520 wrote:
Значит, просто ошибка в документах и Куйбышев там вообще не при чем ))) 022033243339520 wrote:
Да, я находила уже информацию про это училище, но 40-е годы меня не особо в данном случае интересуют. Согласно документам, Григорий Степанович в КА с 1935 года, значит этот год и надо считать временем поступления в какое-то училище. В какое - пока вопрос. 022033243339520 wrote:
А почему только этих двух? Кстати, до сих пор для меня остается загадкой, что за специальность такая "летчик-наблюдатель". Гугл выдает только привязку к современности.. 022033243339520 wrote:
Эскадрильи бомбардировщиков сперва базировались в Шонгуе и Мурмашах, потом в Нотозере; а вот истребительная сперва находилась в Ваенге, потом, как Вы справедливо отметили, их перебросили в Луостари и Салмиярви. В мае 1940 5 ОСБАП базировался в Африканде на аэродроме Нива. После окончания советско-финской войны Луостари вернули финнам, а советской эта земля стала только в 1944 году. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Mikhail в 17. Декабрь 2015 :: 11:44 Оренбургское училище от Бугуруслана в 250 километрах, область та же. Летчики наблюдатели стали потом называться бомбардирами, а еще позже штурманами. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 17. Декабрь 2015 :: 11:57 694B584F5852390 wrote:
Спасибо за эту информацию!!! Нигде не могла найти! А вообще теперь, конечно, нельзя исключать того, что Григорий Степанович тоже окончил Оренбургское училище. Но дождемся февраля. Надеюсь, что получится уточнить и это :) Хотя с Куйбышевым все-таки непонятно: в Книгу Памяти Самарской области имя лейтенанта Моргунова внесено, как и в КП Ленинградской области, а вот в Оренбургской КП его нет. Если с Ленинградской все ясно (в Ленинграде жила вдова Анна Алесандровна), то с остальными - пока одни вопросы. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 31. Декабрь 2015 :: 12:21 Уважаемые форумчане, выпускники славного училища! Хотелось бы от всего сердца поблагодарить вас всех за интерес к моей теме и самое главное - за вашу помощь!!! Это настоящее чудо, что у меня получилось вас найти! Хотелось бы пожелать вам всем здоровья, благополучия и процветания, веры в лучшее и терпения, домашнего тепла и уюта, сил и удачи во всех делах и планах на будущее! Спасибо и с ПРАЗДНИКОМ!!!!!! УРА! :D |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Николай Левкин в 31. Декабрь 2015 :: 19:59 Zhe-ka!!! Вас с наступающим Новым 2016 годом!!! Здоровья, везения и удачи Вам в новом году в Вашем нелегком благородном деле. Пусть Вам сопутствуют Вера, Надежда и Любовь! И новых хороших новостей!!! |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Игорь Ларьков-86 в 04. Январь 2016 :: 11:25 Zhe-ka, доброго Вам утра! С праздниками! Обещал Вам помочь в поиске, как только немного разгребу свои дела. По порядку. Есть такой очень уважаемый человек в Питере. Рулит, именно рулит (не жаргон) музеем в ВМА (наша морская академия). Она историк. Она проделала такую огромную работу по истории МА!!!!! Как сказал один очень уважаемый генерал, не на одну диссертацию хватило бы. Сказал в кулуарах, а не на торжественном собрании, где все друг друга только хвалят. Мы её по праву считаем не превзойдённым знатоком всей морской авиации с времён, когда её ещё и не было, а только думали её создать. Человек она смелый и если, даже кто из больших начальников говорил искаженную правду бравируя знаниями истории МА, после такого выступления она говорила, как было на самом деле, деликатно поправляя услышанное. Ещё мы о ней говорим, что она круче, чем гусеничный вездеход, который даже японцы ещё не придумали. Она, за свою мизерную зарплату объездила все флота и аэродромы Севера и Балтики. Сил таких нет, дорогу ей перекрыть, куда может пройти эта маленькая хрупкая женщина, если ей туда надо по своим историческим делам. Судите сами, если она, в то время, когда она никакого отношения не имела к ВМА просочилась на Кузю (Авианосец Кузнецов). Военный корабль стоящий не у причала, а на открытой воде. Нужно ей было встретиться с несколькими космонавтами, разговариваем с ней по тф. Говорю, я буду там на следующей неделе в "Звёздном" (закрытый городок), а она отвечает, а я уже завтра. Вот она какая у нас. Почему говорю "у нас", Богу угодно, известный генерал познакомил нас, она даже дома у меня жила, когда приезжала второй раз к нам в Калининград. Слушать её архивные открытия можно бесконечно. Очень интересный человек. Но должен Вас предупредить. Прямая, как шомпол, даже сначала может показаться, резкий человек. На самом деле душа-человек. Сюсюкаться не будет. Генералов строит только так, когда те разбредаются и забывают за чем собрались. Если перед ней окажется плут, она на место его мигом поставит. Негодяев на дух не переносит. С нормальными людьми открыта и приветлива. И в то-же время любит пошутить. С вашей просьбой Вам надо к ней. Сразу хочу предупредить, в конкретной помощи может отказать. Не обижайтесь за это на неё. Она очень, очень занята своим делом и она не справочное бюро. Это как она решит. Но подсказать, с чего Вам начать и где нужно искать, в этом она не откажет. Опыт её в этом огромен! И мой совет, кратко в письме изложите, короткую историю, кого конкретно Вы хотите найти, и просите подсказать, где искать. Большего не просите. А там, как Богу и ей будет угодно. Вообще она человек очень хороший и добрый, если столкнётесь с трудностями, она Вам подскажет, как их преодолеть. Где её найти? Понятно, что бы не получить по ушам, а она это мне по дружески, может сделать спокойно, я без её разрешения телефон не дам. Зовут её Галина Эдуардовна, найти её можно на сайте Ейского училища лётчиков под ником "Самурай". Вам к ней. Желаю удачи. Передавайте ей от меня и Тани привет и поздравления с Новым годом! Только обязательно придерживайтесь моих советов в общении с ней. Не исключено, что она уже сейчас имеет информацию ценную для Вас или знает, где она хранится. С Уважением! Игорь Ларьков. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 04. Январь 2016 :: 13:42 Доброго Вам вечера, Игорь! Большое спасибо за поздравления и Вас также с наступившим Новым годом и наступающим Рождеством! Извиняюсь, что не напомнила Вам в декабре, как Вы просили. Тоже заработалась, совсем не до поисков было. Поэтому отдельное спасибо, что вспомнили про меня! Вот знаете, озадачили... Никогда особо не задумывалась, если надо надо написать военкому, начальнику архива, да хоть самому министру обороны. Надо для поиска - значит надо! А после Вашей рекомендации, честно говоря немного оторопь берет. Но со мной и не надо сюсюкаться. Да и поиск у меня уже в той стадии, когда его не начинать, а уже завершать надо. Тем более, что осталось найти лишь одну фотографию стрелка-радиста. С остальным я сама справлюсь. Телефон даже просить не буду (такие вопросы довольно сложно решать по телефону), тем более есть реальная угроза Вашим ушам! ;) Уже нашла Галину Эдуардовну на форуме, но надо сперва набраться смелости. Как соберусь с духом, напишу ей, опираясь на все Ваши советы. Привет и поздравления от Вас обязательно передам. Еще раз огромнейшее спасибо Вам за Вашу помощь и за пожелание удачи! |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 25. Июнь 2016 :: 13:12 В такой же хмурый день, ровно 75 лет назад, с боевого задания не вернулся экипаж лейтенанта Кедуна Ивана Кирилловича. Целых 75 лет... всего 75... Это очень много и очень мало: много для одной человеческой жизни и мало для целого народа. Эту работу делала еще зимой в память о погибших ребятах. И сегодня она здесь, на этом форуме, наверное, будет вполне уместна (фото кликабельно). http://images.vfl.ru/ii/1466848604/3e124c60/13144547_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3e124c6013144547.html) Не судите строго за возможные технические ошибки. Старалась учесть все детали и все нюансы. Прошу только об одном: помяните сегодня добрым словом павших воинов Иоанна, Григория и Бориса. "Плохая им досталась доля: Немногие вернулись с поля..." Но не их в том вина. Они так и не узнали, что наши войска с тяжелейшими боями, вгрызаясь в каждую пядь земли, будут отступать еще много месяцев и только на подступах к Москве, благодаря невероятному мужеству, стойкости характера и железной воле, врагу будет дан отпор. Впереди – тяжелейшие годы испытаний, множество трагических событий и славных побед, тысячи героев прославленных и безымянных обессмертят себя и свой подвиг. Будет впереди и 9 Мая в Берлине, будет написано много хороших и правильных стихотворений и книг, будет спето много трогательных, душевных песен… но все это будет потом, а эти ребята, не вернувшиеся с боевого задания в июне сорок первого, об этом уже никогда не узнают, как не узнают об этом миллионы замученных, умерших от голода, холода, бомбежек, непосильного труда, от ран в госпиталях, сбитых в воздушных боях, взорванных, сгоревших, расстрелянных людей. Но все это будет потом, а пока... шел четвертый день войны. |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Николай Левкин в 26. Июнь 2016 :: 18:52 Всего четвертый день войны из 1418 дней.... Ребята полетели и не вернулись. Они с самого начала воевали.... Кто бы знал тогда как долго продлится война. Помянул поименно героев. Евгения Вам спасибо за память. И нам напомнили о войне. И рисунок отличный о последних минутах полета и жизни ребят. Тронуло сообщение. Спасибо!!!! |
|
Заголовок: Re: Судьба курсантов Создано Zhe-ka в 27. Июнь 2016 :: 16:23 Николай, большое спасибо! За все! |
|
Форум ОВВАКУЛ » Powered by YaBB 2.2! YaBB © 2000-2007. Все права защищены. |