Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Новости:
Новый сайт и форум открыты и ждут Вас по адресу: ОВВАКУЛ.РФ (КИРИЛЛИЦЕЙ) Старый сайт и форум через некоторое время будут закрыты.
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрацияЛС Администратору
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 
Послать Тему Печать
3 мировая война, это реальность или миф? (Прочитано 5976 раз)
Галямов Илья - 88
выпускник ОВВАКУЛ
*****
Вне Форума



Сообщений: 2708
Чернигов. Украина
Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #720 - 08. Апрель 2012 :: 10:28
 



 Олег, прокомментируй пожалуйста.
Наверх
 
 

Третья эскадрилья, подъем!
Посмотреть Профиль baltiec1997 618845659   IP записан
Сергей Казанцев
.выпускник ОВВАКУЛ.
***
Вне Форума



Сообщений: 411
г.Чайковский, Пермский край
Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #721 - 08. Апрель 2012 :: 13:00
 
Илья! Я не Олег  Смех, но свое мнение выскажу: больше похоже на предвыборный ролик
Наверх
 
 
Посмотреть Профиль 445383250   IP записан
Галямов Илья - 88
выпускник ОВВАКУЛ
*****
Вне Форума



Сообщений: 2708
Чернигов. Украина
Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #722 - 08. Апрель 2012 :: 13:23
 
Сергей Казанцев писал(а) 08. Апрель 2012 :: 13:00:
Илья! Я не Олег  Смех, но свое мнение выскажу: больше похоже на предвыборный ролик


Серега, согласен что пропаганда. А цифры?
Наверх
 
 

Третья эскадрилья, подъем!
Посмотреть Профиль baltiec1997 618845659   IP записан
Сергей Казанцев
.выпускник ОВВАКУЛ.
***
Вне Форума



Сообщений: 411
г.Чайковский, Пермский край
Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #723 - 08. Апрель 2012 :: 17:46
 
А кто их проверять будет? Все, что по зомбиящику показали, считается правдой
Наверх
 
 
Посмотреть Профиль 445383250   IP записан
vov
Экс-Участник




Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #724 - 09. Апрель 2012 :: 11:06
 
миф
Наверх
 
 
  IP записан
Олег Купчак
Экс-Участник




Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #725 - 09. Апрель 2012 :: 21:07
 
Ну, прикольный клип. Этаких я и сам за свою службу с полсотни нарисовал. Каждая реформа начиналась одним и тем же. Военные-мол, чего вам там нужно, просите, все сразу дадим. И - ничего. Обидно. За последние 15 лет авиация флота сократилась ровно в 10 раз поштучно, а раз так в 30 по ударному потенциалу. Это ни за год, ни за пять - не исправить. Деньги у страны есть,но, как видно, одних денег мало. Наше поколение воспитывалось на патриотизме, с ним до  сих  пор и служим. О других поколениях ничего не могу сказать - не уверен я в них. Но уже никто не побежит на врага с криком "Ура, за любимого олигарха". Здесь уже попахивает созданием армии на 100% наемной, а не народной. "Человек с ружьем" - страшен. Ану как опять по Европе начнет бродить знаменитый призрак... Вот нас место льгот всяких и подсадили на повышенную зарплату. Ну а с наемником проще разговор - дал денег - пошел в атаку, не дал, так и он не пойдет. И управлять ими легче. Я не очень был в восторге от замполитов, но все же и их убрали. Зачем? За ненадобностью. В наемной-то армии агитировать не за что... Самолеты, ракеты, танки - все будет, только кого и от кого они защищать станут???
Наверх
 
 
  IP записан
Галямов Илья - 88
выпускник ОВВАКУЛ
*****
Вне Форума



Сообщений: 2708
Чернигов. Украина
Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #726 - 09. Апрель 2012 :: 21:42
 
Ух, хорошо сказал!  Улыбка
Наверх
 
 

Третья эскадрилья, подъем!
Посмотреть Профиль baltiec1997 618845659   IP записан
Олег Купчак
Экс-Участник




Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #727 - 19. Апрель 2012 :: 21:29
 
Вторая мировая глазами немецких генералов-мемуаристов.

Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак.

Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат — дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия — казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! — в тылу уже русская танковая армия.

СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата — он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.

Русские использовали нечестный прием — делали вид, что сдаются, а потом — РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь если по-честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.

Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

У русских всегда была лучше погода (если у нас оттепель — у русских мороз сковывает льдом жидкую грязь; если у нас снег — у них, за линией фронта снега нет). Блин!

На той стороне фронта, у русских дорожная сеть независимо от конфигурации линии фронта развита лучше, и вообще русские славятся своей способностью быстро восстанавлвать и прокладывать новые дороги. Это нечестно!

Русские не придерживаются западных критериев о проходимости отдельных участков. Они могут ударить своими танками на широких гусеницах через такие болота, которые на наших картах обозначены как «непроходимые». Мы так не договаривались.
Наверх
 
 
  IP записан
Андрей Салтыков
выпускник ОВВАКУЛ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1223
Оренбург (Россия)
Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #728 - 20. Апрель 2012 :: 19:38
 
МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Может это и чушь, но так сладко читать.....
Наверх
 
 

Не стоит задирать нос так, чтобы все видели ваши сопли...
Посмотреть Профиль   IP записан
Андрей Салтыков
выпускник ОВВАКУЛ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1223
Оренбург (Россия)
Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #729 - 20. Апрель 2012 :: 19:45
 
Галямов Илья - 88 писал(а) 09. Апрель 2012 :: 21:42:
Ух, хорошо сказал!  Улыбка


Да...... есть в сказанном зерно правды.......
Наверх
 
 

Не стоит задирать нос так, чтобы все видели ваши сопли...
Посмотреть Профиль   IP записан
Олег Купчак
Экс-Участник




Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #730 - 20. Апрель 2012 :: 23:05
 
Андрей Салтыков писал(а) 20. Апрель 2012 :: 19:38:
МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Может это и чушь, но так сладко читать.....

Андрюха, а перевод-то, наверняка, гоблиновский...
Наверх
 
 
  IP записан
Олег Купчак
Экс-Участник




Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #731 - 22. Апрель 2012 :: 21:17
 

«Калашников» останется в армии
На основе базовой модели будут делать и массовые автоматы, и оружие для спецназа
Автомат Калашникова, правда, в обновленном варианте, похоже, все же останется основным автоматом Российской армии. Ижевские оружейники — основные производители АК — уверены, что им удастся удовлетворить требования Минобороны. Тем более что завод наконец-то вышел из кризиса и уже задумывается о будущем.
 
Напомним, что под руководством предыдущего менеджмента компания погрязла в долгах, в том числе и перед собственными сотрудниками, работала себе в убыток. Все активы были распределены между 32 юрлицами, которые имели сложную организационную структуру, высокие накладные расходы и часто дублировали функции друг друга. Назначенный антикризисным управляющим Максим Кузюк, имевший за спиной опыт работы на реструктуризации американского автомобильного «Дженерал Моторс», решил применить схожую схему и в данном случае. Компании были проведены через процедуру банкротства, а все активы и непогашенные обязательства были переведены в собственность созданного «Научно-производственного объединения «ИжМаш», для модернизации были привлечены средства «Ростехнологий».

В результате без крупного финансирования со стороны государства удалось сохранить производственную базу, ценные научные кадры, мировой бренд. Уже по итогам предыдущего года компания смогла заработать, задолженностей по зарплатам нет, а с внешними кредиторами планируется рассчитаться к 2015 году.

Кузюк не раскрывает структуру прибыли компании, которая в 2012 году должна достигнуть 5,3 млрд. рублей, но очевидно, что изрядную ее часть планируется получать за счет продаж на частных рынках, в первую очередь США.

— Мы сравнивали предлагаемый нами товар с аналогами производства Польши и Болгарии, — рассказал Кузюк «МК». — Их цены ниже, но качество хуже. Потребитель готов платить премию в 50–100 долларов за наш оригинальный бренд.  

Собственно, уже в 2011 году объем отгрузок в США был увеличен на 50%. Покупают автоматы Калашникова и «Сайги» не только любители, но и полицейские многих штатов. Существуют также планы завоевания государственных рынков других стран, «ИжМаш» надеется наладить производство по лицензии в Индии.

Однако единственным настоящим покупателем, способным озолотить ижевских оружейников, является Минобороны РФ. Оно, напомним, отказалось от закупок автоматов Калашникова старых серий, новые, в том числе двухсотая, по признанию самого Кузюка, существуют больше в теории. Ставку сейчас делают на АК-12, о котором уже много писалось, в том числе и в «МК». В военном же ведомстве к модели пока относятся со скепсисом. Причина, вероятно, кроется в моральном устаревании модели, которой уже больше 60 лет.

— Оружейники во всем мире достаточно консервативны, — считает Кузюк. — Несмотря на все эксперименты, ведущие производители, такие как FN Herstal и Heckler&Koch, используют классическую схему. Это как двигатель внутреннего сгорания — суть оригинального изобретения сильно не улучшишь. Можно вносить изменения, вроде концепции со сбалансированной автоматикой. Но это скажется на надежности — нужно ли это для массовой армии?

В ближайшем будущем «ИжМаш» планирует за счет повышения эргономики, значительного улучшения качества обработки канала ствола на иностранном оборудовании, использования пластика превратить АК-12 в универсальную платформу, на основе которой можно будет производить как простые, массовые автоматы, так и сложные системы, заточенные под надобности спецподразделений. Очевидно, что, как бы ни сопротивлялись в Минобороны, от автомата Калашникова армии никуда не деться.
Наверх
 
 
  IP записан
Странник 85
Админ
*****
Вне Форума

Нижегородцев Павел
85

Сообщений: 7519
Россия, Ялта
Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #732 - 26. Апрель 2012 :: 20:11
 
Олег Купчак писал(а) 22. Апрель 2012 :: 21:17:
http://s017.radikal.ru/i407/1202/5d/c1e1205ab81ct.jpg
«Калашников» останется в армии
На основе базовой модели будут делать и массовые автоматы, и оружие для спецназа


Как жаль, что Калашников не родился конструктором автомобилей...
Наверх
 
 

Если Вы боитесь потолстеть, выпейте перед едой 100 грамм коньяка. Коньяк притупляет чувство страха Подмигивание
Посмотреть Профиль   IP записан
Олег Купчак
Экс-Участник




Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #733 - 29. Апрель 2012 :: 21:30
 
Странник 85 писал(а) 26. Апрель 2012 :: 20:11:
Олег Купчак писал(а) 22. Апрель 2012 :: 21:17:
http://s017.radikal.ru/i407/1202/5d/c1e1205ab81ct.jpg
«Калашников» останется в армии
На основе базовой модели будут делать и массовые автоматы, и оружие для спецназа

Как жаль, что Калашников не родился конструктором автомобилей...

Не все так однозначно...
Версия.
Решающее изменение Хуго Шмайсcер делает в 1938 году вместе с исследовательской группой фирмы Хаенель. Новое автоматическое оружие имеет промежуточные патроны (короче винтовочных) калибра 7,92 мм. Возникает "карабин-машина" - автоматический карабин. Это оружие распространяется под наименованием Mkb 42. Потом  оружие получает название MP 43. Уже в 1943 производятся 10 000 штук для фронта. Гитлер запрещает в 1943 году совершенствование и производство MP 43. Есть версия, что он был противник промежуточного патрона.  Лишь в 1944 г. Гитлер утверждает массовое производство Stg-44, MP 44, после того, как ему предоставили положительные отзывы о боевом применении. В апреле 1944 г. новое оружие получает наименование Stg-44 - «Sturmgewehr 44». При развитии Stg-44 «Sturmgewehr 44» Хуго Шмайсcер выходит далеко вперед в развитии автоматического оружия своего времени. В Зуле возникает лучшее личное оружие солдата XX столетия - автоматический карабин.
   3 апреля 1945 г. город Зуль занимают американские войска. Всем производителям оружия сразу запрещается производство. Хуго Шмайссер и брат Ханс Шмайссер взяты под арест, где они неделями допрашиваются американскими экспертами по стрелковому оружию. Американцы уходят из Тюрингии в конце июня 1945г. В июле 1945г., после взятия Тюрингии Красной армией под свой контроль, в фирме Хаенель начинается производство гражданской техники. В августе 1945 на фирме снова производятся и передаются в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44 вместе с технической документацией. Около 11 000  технических документов и чертежей военной техники в это время вывозится в СССР.    

   В октябре 1946 г. Хуго Шмайссеру, как специалисту по оружию, предлагают поехать на несколько лет на Урал в Советский Союз. Это распоряжение касается многих известных конструкторов оружия из города Зуль. Разрешается взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибыли 24.10.1946 г. на особом поезде в Ижевск. Из публикаций в газетах примерно за 1990 год, известно, что Хуго жил в Ижевске в д. 133 на ул. Красной.  После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш», там была завершена разработка AK-47.  Уже в 1946 году в Ижевске были представлены первые три образца автомата АК (см. рис. 1, 2).

Автомат Уго Шмайсера Stg-44

И первая модель АК

При продолжении линии оси канала ствола в одном случае (stg44), ось проходит через упор приклада, а в другом случае (ak-46) - нет. Т.е., образуется плечо силы, которое опрокинет оружие вверх (влияет на точность стрельбы, позже придумали компенсатор) при автоматической стрельбе.   Кто это сделал и сделал ли специально? Заложил ли это в конструкцию Х.Шмайссер как "подарок", или на этом настаивали "русские коллеги", а он не стал их поправлять?
http://www.cneat.ru/versia.html
Наверх
 
 
  IP записан
Олег Купчак
Экс-Участник




Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #734 - 20. Май 2012 :: 15:20
 
http://www.tvernews.ru/news/104186/
С 1 декабря академия ВКО имени Жукова перестанет существовать
Академию ВКО имени Жукова в Твери окончательно приговорили к ликвидации через слияние. С 1 июня все преподаватели выводятся за штат. А с 1 декабря академия перестанет существовать, влившись в ВКА имени Можайского. Бывшую инженерно-космическую академию.
- Это попытка скрестить ужа с ежом просто обречена на провал. В «Можайке» нет материальной части для обучения курсантов, нет преподавателей, которые способны дать комплексные знания по воздушно-космической обороне. Ничего нет. Начальник Департамента образования Минобороны Екатерина Приезжева, которая с одобрения министра Сердюкова это делает, должна идти под суд по статье измена родине.
Особенно Приезжеву «взбесило то, что проблема выплыла наружу».
- Состоялись слушания в Общественной палате, в Госдуме, где профессионалы прямым текстом ей пытались сказать – вы некомпетентны. Правда, сама Приезжева струсила и на слушания не явилась. Но мнение дошло на самый верх. Сразу после этих мероприятий, «она вызвала в кабинет начальников обоих академий и в грубой форме приказала ускорить процесс слияния».
Сейчас в Академии ВКО обучается 241 курсант из 18 иностранных государств. В том числе из стран бывшего Союза, и из дальнего зарубежья. За многих из них уже заплачено за обучение в Академии до 2015 года. А это миллионы долларов. И не только.
- Они приносят экономическую пользу государству - платят за обучение. Но есть и политический вопрос, о котором совершенно руководство Минобороны забывает. Каждый иностранец, каждая страна, сотрудничающая в этом направлении с нами, она, во-первых, попадает в зависимость перед нами, в отношении нашей военной науки, по отношению к нашему оружию. После обучения идут контракты на закупку вооружений, запасных частей, подготовку инженерно-технического состава. Это страны, которые, может быть, и не станут нашими союзниками, но они не заинтересованы с нами воевать. Если мы школу свою ликвидируем, они будут искать другую, она будет либо за океаном, либо в Европе, либо даже в ближнем нашем зарубежье, где по-другому к этому относятся, - заявил Аргументам.ру кандидат военных наук, профессор, полковник запаса Юрий Крельский из Академии им. Жукова.
А преподаватель кафедры оперативного искусства Виталий Герасимов спросил: «Кто будет отвечать, платить неустойку за срыв обучения до 2015 года?».
По словам Крельского, перед принятием решения «никто из Генерального штаба не посещал нашу академию. Из Министерства обороны был один только министр обороны. Время его пребывания на территории академии исчисляется двенадцатью минутами. Те, кто его сопровождал, рассказали о том, что им задавался один вопрос: сколько это будет стоить, если всё продать?".
Напомним, что и Медведев, и Путин неоднократно говорили, что ВКО – это приоритет в развитии Вооруженных сил России. Но, видимо, на слова Верховных Главнокомандующих ... абсолютно наплевать.
Наверх
 
 
  IP записан
Олег Купчак
Экс-Участник




Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #735 - 30. Май 2012 :: 20:00
 
За выслугой лет: о снарядах думает один МО.
Похоже, о снарядах думает один МО. После череды взрывов и пожаров на складах боеприпасов министр инициировал программу, в соответствии с которой до 2020 года должно быть утилизировано 108 миллионов единиц. Считай, всё, что осталось от советского запаса - 100%, выслуживших сроки эксплуатации.

Спорить ли с министром? Формально они и в самом деле вылежали своё на складах: более семнадцати лет даже тем артиллерийским снарядам, что произведены в последний, опять же формально советский, год.

Но вот ведь какое дело: с тех пор почти ничего вновь не изготовлялось, а только тратилось. Заказ новых снарядов, однажды резко упав, продолжал уменьшаться с каждым годом, а в одночасье и вовсе сошёл на «нет». 2010 год - 42% по отношению к 2009-му, в 2011-м - практически равен нулю, и в 2012-м будет такой же.

И это не кто-нибудь говорит, а С. Чемезов, председатель Союза машиностроителей, генеральный директор «Ростехнологии». Стало быть, новых не заказывают, а старые уничтожают? И под каким предлогом? - За выслугой лет!

Старики живут по-разному: одни до пенсии не доживают, а иным и сто лет не предел. Всё зависит от родителей, от ген, от условий жизни, насколько интенсивно «эксплуатировался» организм. Что же говорить о снарядах? Всякая партия, а то и годовой выпуск одного завода, схожи более чем близнецы-братья. Изготовлены по одной технологии, на одном оборудовании, а в советское время ещё и при стопроцентном контроле. Верить ли в обоснованность списания по возрасту, записанному в ТУ?

В N44 «ВПК» за 2011 г. бросалась в глаза маленькая заметка на первой странице «Надёжней, чем предполагалось». «Сроки нахождения в составе группировки РВСН подвижных грунтовых комплексов «Тополь» могут быть продлены до 2019 года». В «Новостях» сообщили об успешных стрельбах по полигону на другом конце страны. А «ВПК» скромно заметил: «В настоящее время срок эксплуатации комплекса значительно превысил первоначальный гарантийный срок (10 лет) и составляет 23 года». Если к 23-м приплюсовать восемь, будет уже 31!

Рад за «Тополя», но, может быть, и артиллерийские снаряды стоило бы отстрелять где-нибудь в Мулино или Старателе? И выдать им такую же индульгенцию, как стратегическим ракетам? Неужели они менее надёжны? Там и есть-то десяток серьёзных деталей, и к тому же все прошли стопроцентный контроль.

Можно быть уверенными, если вновь, после двадцатилетнего простоя, начать производство, лучше не сделать! Так куда же торопится Министерство обороны? Ведь случись что, воевать будет нечем!

Но пока суд да дело, механизм утилизации боеприпасов всё отлаживается и отлаживается, завязываются связи с потребителями списанного, инженерные войска, кажется, только этим и заняты: донесения об уничтожении снарядов напоминают сводки с фронтов. Театр абсурда да и только!

На мою статью «Утилизация или ликвидация» были и такие отклики: мол, пожил бы сам рядом с артиллерийским складом! Сочувствую бедолагам - и в самом деле, страшно вблизи от склада, брошенного за ненадобностью, или, хуже того, который норовят приспособить для собственных нужд. Чего только не случится, чтобы прикрыть аферу!

Не хочу продолжать в том же духе, умножьте 17 на 3,1, получится почти 53... года! И это всего лишь немудрёная аналогия с «Тополями».

И, стало быть, 108 миллионов снарядов, приговорённых к уничтожению, могли бы ещё служить, одни 10, другие 20, а третьи - и все 30 лет? А ведь вполне возможно, что в 2019 году «Тополям» вновь пересмотрят сроки...

За примерами долгой службы артиллерийских снарядов за пределами, отпущенного разработчиками, долго ходить не надо. В Отечественную войну расстреляли миллионы снарядов, изготовленных в 1916 году и бережно сохранённых на складах РККА. В Чеченскую кампанию, когда закончились 152-мм снаряды, выручили запасы, оставшиеся едва ли не с Отечественной войны. Посчитайте, сколько было тем и другим?

Это правда, Советский Союз готовился к третьей мировой войне и накопил большие запасы вооружения и военной техники. Да и как было не готовиться, если война реально шла, только называлась почему-то «холодной»? Двадцать лет эти запасы распродают «демократы», а наиболее серьёзные уничтожают при помощи зарубежных «друзей».

В список доброхотов входят, кроме США, все страны НАТО. Даже Греция, которая не знает, как избавиться от дефолта! И пока существует вероятность того, что где-то в каком-то подземном убежище сохранилось советское оружие, способное нанести урон агрессору, на нас никто не нападёт. А далее - спаси нас Бог и помилуй!

Советский Союз имел запас 64 тысячи танков, в 2009-м осталось 7 тысяч, Министерство обороны предполагает ограничиться двумя! В то же время у США одних «Абрамсов» более семи тысяч, у европейского НАТО - более 23 тысяч «Леопардов» и прочих зверей, даже у КНДР 3500.
Наверх
 
 
  IP записан
Олег Купчак
Экс-Участник




Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #736 - 30. Май 2012 :: 20:02
 
Продолжение.
Между тем, пройдя модернизацию, любой советский танк, доставшийся РФ от прежнего режима, по утверждению А. Шипунова (а он знает толк в своём деле!) способен превзойти «Абрамса», если эту задачу поручат Тульскому КБП. И отчего же не поручить?

Но куда интересней для торгашей сдать их в металлолом: 50 тысяч танков, БМП и БТ будет отправлено в печи до 2020 года! Чиновникам не жалко труда оборонщиков.

«Акулы», мощнейшие АПЛ, водоизмещением 50 тысяч тонн, что твой авианосец, страх и ужас американских и натовских стратегов, вершину военно-морского могущества уничтожают, тогда как им ещё служить и служить. Их ровесницам, «Огайо», в США определён срок до 2040 года!

Как это понимать? А как хотите, так и понимайте: любые уточнения на эту тему болезненны для МО и чреваты обвинениями в экстремизме, подразумевай, в нелюбви к заклятому другу, мировому гегемону.

Янки не могут спать спокойно, пока у нас остаётся хоть одна «Акула». Каждую отправленную «на иголки» они воспринимают как победу в стратегической операции необъявленной, но вполне реальной, войны (разве это не так? - «СИ»).

Они нас до сих пор боятся, а со страху можно сделать что угодно, даже затеять войну, подобную ливийской. Вот только убедятся, что нам нечем ответить, и начнут!

Надеяться ли, что до власти это дошло? «22 июня» - не за горами, а она, вместо того чтобы тратиться на сохранение самого могучего оружия всех времён и народов - АПЛ «Акула», покупает ненужные «Мистрали», исходя из неведомых политических интересов.

Вместо того чтобы модернизировать десятки тысяч устаревших, но вполне добротных танков, их уничтожают. И вместо того чтобы вооружать народ, его разоружают. При такой политике катастрофа неминуема. Умоется Россия кровавыми слезами!

Поистине поразителен комментарий премьера к утилизации боеприпасов, прозвучавший на каком-то совещании и озвученный Первым каналом. Его заботит, чтобы не пропали 3,5 миллиона тонн чёрных металлов, десятки тысяч цветных и тонны драгоценных. А миллионы нормо-часов, затраченных на производство всего этого «металла», не заботят? А то, что нам никогда в обозримом будущем не произвести столько боеприпасов и такого качества?

Спешу «успокоить» председателя правительства: от миллионов тонн останутся считанные тысячи - остальное взорвётся, сгорит, распылится, исчезнет в небытие и на сторону. Пустили лису в курятник, тут ему и конец! Иное дело, если бы с каждого снаряда пылинки сдували! Что имеем не храним, потерявши - плачем... И хорошо бы не кровавыми слезами!

Старому снаряднику особенно горько слышать слова, что от всего нашего поистине циклопического труда во славу Отечества востребовано лишь миллионы тонн металла. Месяцами, по 120-150 дней в году, приходилось пропадать в командировках на оборонных, станкостроительных и привлечённых заводах, обеспечивая производственную программу и совершенствование производства. Легко ли дались эти миллионы? Намного труднее, нежели современным олигархам те, что обеспечили им место в списке журнала «Форбс». Порой кажется, что они просто разменяли наши 108 миллионов на свои 108 миллиардов. Уж больно сходится! Разменяли наше первородство на свою чечевичную похлёбку!

Далеко не все в мире умеют делать артиллерийские снаряды. Несмотря на кажущуюся простоту, это далеко не простое изделие. Уровнем его производства определяется уровень машиностроения.

На сегодня снарядные заводы в РФ в лучшем случае заморожены, а по большей части пошли под нож, разобраны, распроданы, расхищены. И о каком машиностроении можно говорить?

Потеряв молоток, я бегал по магазинам в поисках подходящего: не поверите, одни китайские! Даже этого мы уже не делаем. Эх, «Рассея, от Волги и до Енисея»! В царские времена хоть «струментом» себя обеспечивали, нынче и молотки - китайские!

Не с пренебрежения ли артиллерийскими снарядами началось это безобразие? Снарядник мог и блоху подковать, а что может палаточный торгаш, охранник в супермаркете? Куда ещё, в какие «профессии» ринулись уволенные оборонщики? Плевать на это чиновникам. Им бы только день простоять, да ночь продержаться!

Едва ли не боевым заданием является нынче вывод арсеналов из городов. Кому не понятно, что это не вывод, а вывоз на полигоны для уничтожения? Представляется, будто это единственный выход из критического положения, мол, нельзя жить на пороховой бочке.

Но и то сказать, с Отечественной войны, а иные и раньше, размещались арсеналы в черте городов, и жители не думали, а многие и не подозревали, об опасном соседстве. Рваться и гореть они начали при «демократах».

Пороховые заводы все за пределами населённых пунктов, складов же боеприпасов не боялись. Отчего бы это? Да оттого, что порядок был. А коль порядка нет, и незаряженное ружьё, висящее на стене, может выстрелить. Что уж говорить об арсеналах!
Наверх
 
 
  IP записан
Олег Купчак
Экс-Участник




Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #737 - 30. Май 2012 :: 20:04
 
Окончание.
Нет ли и другой, не афишируемой причины, убрать арсеналы из городов? По нынешним временам страшно держать оружие и боеприпасы поблизости от народных масс, в которых тлеет недовольство. Понятное опасение имеет и другую сторону: в случае иностранной интервенции горожанам не дотянуться до оружия. Сами рассудите, какая причина была довлеющей.

108 миллионов! Даже не все военные представляют, что это за богатство. Никогда ранее России не удавалось столько скопить и более, наверное, не удастся. Кто-то думает, что мы рвали жилы, вырабатывая эти миллионы, из самодурства советского руководства?

Да нас и не трогают, пока живы эти 108 миллионов! Не на одном ракетно-ядерном оружии зиждется безопасность страны, а и на миллионах артиллерийских снарядов, противотанковых гранат, НУРСов, автоматов Калашникова и миллиардах патронов. К тому же и ракетам нашлось место в «замечательной» программе утилизации: предусмотрено списать и уничтожить ни много ни мало 500 тысяч единиц! «Тополя» периодически отстреливают, дабы убедиться, что ещё живы, а на всё менее громкое «пороху» не хватает?

Спокойно наблюдая за утилизацией боеприпасов, пусть каждый задаст себе вопрос, не преступление ли совершается?

Советский Союз оставил Российской Федерации необыкновенное наследство. С толком бы распорядились были бы среди первых в мире.

Как интересно получается! Когда власть в России поменялась, нам объясняли, что отныне у нас нет врагов, поскольку прежние - братья по крови местным «демократам». И армия не нужна, так - полицейский корпус для умиротворения сумасшедших и настырных, перебравших ельцинского суверенитета.

Но потихоньку выяснилось, что никакие они не братья, и даже не друзья и не союзники, а в лучшем случае соперники, готовые кусок вырвать из глотки. Здесь бы и опомниться, и укреплять Вооружённые Силы и оборонку, и хранить хотя бы то, что ещё осталось из российского могущества.

Не тут-то было! Сменить лозунг «бей своих, чтобы чужие боялись» на более здравый и привычный «кто с мечом к нам придёт - от меча и погибнет!» оказалось ой, как трудно, практически невозможно. Несмотря на суровую необходимость, «демократы» не торопятся. Сдали Югославию (сам Черномырдин уговаривал Милошевича не сопротивляться агрессии), сдали Ливию (не с той ли же целью посещал Каддафи Маргелов?). О чём уговаривают Башара Асада? Ливия, Сирия, Иран... Война приближается к границам России, а они, знай, утилизируют оружие и боеприпасы.

Если Бог хочет кого-то наказать, в первую очередь отнимает разум!

Источник: svoim.info
Наверх
 
 
  IP записан
Олег Купчак
Экс-Участник




Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #738 - 05. Июнь 2012 :: 22:10
 
Всё дело в том, что в современном мире, вопросы безопасности встали на первое место и маленький Вьетнам, находящийся под боком огромного экономического и уже во многом военного монстра Китая, настолько не чувствует себя в безопасности, что готов обратиться за помощью даже к США, своему недавнему, злейшему врагу. Что из этого получится и как американцы используют в своих собственных целях вьетнамцев - покажет время. Но, СССР ушёл, а военный вакуум должен быть заполнен. Многие государства, сейчас, подобно Вьетнаму мучаются в поисках приемлемого для них полюса силы, чтобы добровольно и надёжно на него сориентироваться

А пока, за неимением альтернативы, Леон Панетта ведёт в Ханое переговоры с Фанг Ханхом об основании на месте бывшей базы ВМФ СССР Камрань, аналогичной базы ВМС США.
Наверх
 
 
  IP записан
Олег Купчак
Экс-Участник




Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #739 - 20. Сентябрь 2012 :: 12:53
 
http://www.yaplakal.com/forum3/topic480477.html
ГШ ВС России распорядился до конца октября в каждой бригаде постоянной боевой готовности создать усиленные общевойсковые батальоны. «В соответствии с решением ГШ, в военных округах создаются батальонные тактические группы со средствами усиления и стопроцентной укомплектованностью военнослужащими-контрактниками и солдатами, имеющими практический боевой опыт», – сообщил источник агентства «Интерфакс».
«Эти батальоны создаются в округах из-за того, что мотострелковые и общевойсковые бригады постоянной боевой готовности фактически не отвечают своему статусу – в них некомплект личного состава составляет от 30 до 50 процентов, а также большой комплект новой боевой техники и боеприпасов к ним. Особенно не хватает контрактников и военнослужащих, обладающих основными боевыми специальностями – механиков-водителей, операторов-наводчиков, гранатометчиков…Наибольший некомплект личного состава – до 50% – имеется в звене «взвод-рота». Эта картина характерна для всех военных округов», – отметил он.
Если коротко - перед нами акт полной и безоговорочной капитуляции военной реформы, начатой министром обороны Анатолием Сердюковым и начальником Генштаба Николаем Макаровым. Давайте вспомним, что обещали нам эти реформаторы, когда придумали переводить армию с дивизионной на бригадную систему. Дескать, дивизий в стране много, но существуют они больше на бумаге. А случись что - воевать все равно некому. Вон, в первую чеченскую кампанию пришлось на скорую руку по всей стране скрести по казарменным сусекам и бросать в бой наспех сформированные сводные отряды танкистов, артиллеристов и пехоты. Оборачивалось большой кровью. И это было несомненной правдой.
Зато теперь... Теперь, рассказывали нам самоуверенные Сердюков с Макаровым, в итоге их военной реформы на страже Родины от Калиниграда до Владивостока встанут полнокровные мотострелковые и танковые бригады. Готовность каждой к вступлению в бой - один час. Укомплектованность личным составом - стопроцентная. В боевых машинах - полный боекомплект. В кузовах автомашин - заранее загруженные боеприпасы, продовольствие, инженерное и другое имущество. В автоцистернах - запасы топлива. Каждый солдат знает свой маневр, даром что служит максимум по году. «Тогда нажмут водители стартеры, и по лесам, по сопкам, по воде»... Красота, да и только!
И вот теперь, не краснея признается спустя годы после начала реформы Генштаб, вся эта красота накрылась медным тазом. Ни одна из бригад не то что за час - за неделю в полном состове к бою подготовиться не в состоянии. И вынуждена, как в первую чеченскую, заняться формированием сводных батальонов. Почему? Чтобы выяснить это, «Свободная пресса» обратилась к бывшему командующему 58-й армией (в 2004-2006 гг.) генерал-лейтенанту запаса Виктору Соболеву:
– И до начала реформы Сердюкова подобные усиленные батальонные тактические группы были в каждом полку или бригаде для решения внезапно возникающих боевых задач. Их создали после взрыва госпиталя в Моздоке (1 августа 2003г. – прим. «СП»). Тактические группы находились получасовой-часовой готовности. Батальоны менялись с периодичностью от недели до месяца. Потому что один и тот же батальон функционировать в таком напряженном режиме все время не может. Поэтому в самой идее ничего нового нет.
Но то, что сегодня к этому Вооруженные силы вынуждены возвращаться, означает, что военная реформа с треском провалена. Основная причина - укомплектованность личным составом ужасная. Макаров говорил, что новые бригады постоянной боеготовности готовы в течение часа выйти из военных городков и приступить к выполнению боевых задач. Это полная чушь. В нашей миллионной армии сегодня не хватает порядка 300 тысяч солдат и офицеров. О какой боеготовности можно говорить? Поэтому из трех батальонов бригады вынуждены создавать хотя бы один боеготовый. Но если раньше мы имели возможность их регулярно менять, потому что все батальоны были укомплектованы личным составом, то сейчас они несменяемы. Обучать и проводить боевую подготовку в режиме, когда солдаты сидят в постоянной готовности к выходу в поле, невозможно.
«СП»: - Как выглядела усиленная тактическая группа до реформы?
– Это был мотострелковый батальон в штатном составе, танковая рота, артиллерийская батарея, инженерно-саперный взвод. Выделялись машины с боеприпасами, чтобы батальон был способен самостоятельно совершить марш и выполнять боевые задачи. Но эти подразделения были не сводными, а на штатной основе. А сейчас будут сводными.
В советские годы у нас была нормальная армия численностью в 80-90 дивизий. В зависимости от операционно-стратегического направления они были либо сокращенного состава, либо постоянной боевой готовности, укомплектованные по штатам военного времени. А сейчас мобилизационная готовность упразднена вовсе. Ликвидированы даже органы управления, которые занимались этим вопросом. В военкоматах сидят гражданские люди, которые не владеют обстановкой........
Наверх
 
 
  IP записан
Олег Купчак
Экс-Участник




Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #740 - 02. Октябрь 2012 :: 22:34
 

http://shurigin.livejournal.com/367111.html

Итак, какая война нас ждет.
Да действительно война для нас будет бесконтактная. То есть мы не сможем увидеть противника из-за того, что полностью не развиваем свои средства разведки. Поэтому он нас будет убивать, а мы не будем видеть и знать этого.

Почему так происходит. С этим должны разобраться компетентные органы. Одно могу сказать, спутники у нас падают, а значит, есть проблемы с космической разведкой. Это верхний, глобальный эшелон. Но там только поощрения и премии выписывают.

Второй эшелон, это воздушная радиолокационная активная и пассивная разведка. Ее так же нет, нет средств ее вести, а те, что есть, не защищены от противорадиолокационных ракет. Значит, в этом сегменте мы тоже слепы.

Наземная радиолокационная разведка у нас представлена в основном активными радиолокационными станциями, которые отображают свое место на многие десятки и сотни километров и снова не имеют никакой защиты. Выходит, что мы и в этом сегменте будем слепы и глухи.

Есть у нас новые пассивные радиолокационные станции, но они не нужны руководству МО. Ему лучше ничего не видеть и не слышать, а стрелять по фанерным мишеням и имитировать напалмом ядерные взрывы, для полноты ощущений.

Что у нас остается. Да уже ничего и не остается, потому, что все войска будут вскрыты с удаления 400-500км и более, а боеприпасы будут лететь к нам с дальности от 2000, до, минимум 30км.

Вот это для нас и будет сетецентрическая война.
Наверх
 
 
  IP записан
Khardikov Viktor
.выпускник ОВВАКУЛ.
***
Вне Форума

I Love YaBB 2!

Сообщений: 347

Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #741 - 03. Октябрь 2012 :: 08:23
 
Вторая мировая еще не закончилась, так что пока третья война не ожидается, а если серьезно, то в наше время состоится другая маштабная война, война Бога с этой системой придуманной людьми.

Почему так трудно достичь мира во всем мире?
Библейский ответ

1.Усилия людей установить мир во всем мире оказались безуспешными и ни к чему не приведут по нескольким причинам:
«Не может идущий направлять свои шаги» (Иеремия 10:23). Люди не были созданы со способностью и правом управлять собой, поэтому они не смогут установить прочный мир.

2.«Не надейтесь на правителей, на смертных, в которых нет спасения. Когда их дух выходит, они возвращаются в свою землю, и в тот самый день исчезают все их помышления» (Псалом 146:3, 4, Смысловой перевод). Правители, даже с самыми лучшими намерениями, не могут принять решения, которые устранили бы причины войны.
3.«В последние дни наступят необычайно трудные времена. Люди будут... ожесточенными, не любящими добродетельность, предателями, своенравными, гордецами» (2 Тимофею 3:1—4). Мы живем в «последние дни» этого нечестивого мира, во время, когда из-за преобладающих умонастроений трудно достичь мира.
4. «Горе земле и морю, потому что к вам сошел Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остается мало времени» (Откровение 12:12). Противник Бога, Дьявол, заключен в пределах земли, и он побуждает людей перенять его порочный дух. Пока он «правитель этого мира», мы никогда не будем жить в мире (Иоанна 12:31).
5. «[Царство Бога] сокрушит все эти царства и положит им конец, а само будет стоять вечно» (Даниил 2:44). Нашу мечту о прочном мире осуществит Царство Бога, а не какое-то человеческое правительство (Псалом 145:16).
Наверх
 
 

Всё ерунда .... кроме пчёл. В.Пух
Посмотреть Профиль   IP записан
Олег Купчак
Экс-Участник




Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #742 - 03. Октябрь 2012 :: 14:14
 
Khardikov Viktor писал(а) 03. Октябрь 2012 :: 08:23:
Мы живем в «последние дни» этого нечестивого мира, во время, когда из-за преобладающих умонастроений трудно достичь мира.


И неужели это все из-за одного опрометчивого поступка...

"На заре человеческой истории произошло страшное событие. Один ангел воспротивился власти Того, кто его создал. Этот мятежник убедил первую женщину, Еву, съесть запретный плод. Ей и ее мужу, Адаму, он сказал: «Нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Бытие 2:16,17; 3:1—5). Мятежный ангел был назван Дьяволом и Сатаной (Откровение 12:9).

Поверила ли Ева Сатане? В Библии мы читаем: «Увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел» (Бытие 3:6). Так первые люди присоединились к Сатане и встали на путь мятежа. Рай был потерян не только для Адама и Евы, но и для всех их потомков. Дети, которые должны были родиться совершенными и жить вечно, унаследовали грех и смерть (Римлянам 5:12)".


И для того, чтобы все исправить нужно ждать прихода Царства Бога?

"Царство Бога — это правительство, наделенное огромной властью. Слова пророка Даниила дают нам некоторое представление о могуществе Царства. Еще в древности Даниил предсказал: «Бог небесный воздвигнет царство, которое... сокрушит и разрушит все [созданные людьми] царства». Более того, в отличие от земных систем власти, сменяющих друг друга на протяжении истории, Царство Бога «вовеки не разрушится» (Даниил 2:44). Но не только в этом Царство не имеет себе равных — его превосходство проявляется во всем".
Наверх
 
 
  IP записан
Галямов Илья - 88
выпускник ОВВАКУЛ
*****
Вне Форума



Сообщений: 2708
Чернигов. Украина
Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #743 - 03. Октябрь 2012 :: 16:18
 
Khardikov Viktor писал(а) 03. Октябрь 2012 :: 08:23:
Вторая мировая еще не закончилась, так что пока третья война не ожидается, а если серьезно, то в наше время состоится другая маштабная война, война Бога с этой системой придуманной людьми.

Почему так трудно достичь мира во всем мире?
Библейский ответ

1.Усилия людей установить мир во всем мире оказались безуспешными и ни к чему не приведут по нескольким причинам:
«Не может идущий направлять свои шаги» (Иеремия 10:23). Люди не были созданы со способностью и правом управлять собой, поэтому они не смогут установить прочный мир.

2.«Не надейтесь на правителей, на смертных, в которых нет спасения. Когда их дух выходит, они возвращаются в свою землю, и в тот самый день исчезают все их помышления» (Псалом 146:3, 4, Смысловой перевод). Правители, даже с самыми лучшими намерениями, не могут принять решения, которые устранили бы причины войны.
3.«В последние дни наступят необычайно трудные времена. Люди будут... ожесточенными, не любящими добродетельность, предателями, своенравными, гордецами» (2 Тимофею 3:1—4). Мы живем в «последние дни» этого нечестивого мира, во время, когда из-за преобладающих умонастроений трудно достичь мира.
4. «Горе земле и морю, потому что к вам сошел Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остается мало времени» (Откровение 12:12). Противник Бога, Дьявол, заключен в пределах земли, и он побуждает людей перенять его порочный дух. Пока он «правитель этого мира», мы никогда не будем жить в мире (Иоанна 12:31).
5. «[Царство Бога] сокрушит все эти царства и положит им конец, а само будет стоять вечно» (Даниил 2:44). Нашу мечту о прочном мире осуществит Царство Бога, а не какое-то человеческое правительство (Псалом 145:16).


 А что же делать нам, грешным?
Наверх
 
 

Третья эскадрилья, подъем!
Посмотреть Профиль baltiec1997 618845659   IP записан
Олег Купчак
Экс-Участник




Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #744 - 05. Октябрь 2012 :: 00:00
 
Илья, ты меня не слышишь???

Шелковый - лажа, полупрозрачный. Нашел атласный - 90 х 135. Илья, давай адрес куда отправлять.
Наверх
 
 
  IP записан
Галямов Илья - 88
выпускник ОВВАКУЛ
*****
Вне Форума



Сообщений: 2708
Чернигов. Украина
Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #745 - 05. Октябрь 2012 :: 09:06
 
Олег Купчак писал(а) 05. Октябрь 2012 :: 00:00:
Илья, ты меня не слышишь???

Шелковый - лажа, полупрозрачный. Нашел атласный - 90 х 135. Илья, давай адрес куда отправлять.



 О-о-о-о-!!! Дуже дякую. Набери пожалуйста 066 226 48 23. Что-то я до тебя никак не могу дозвониться...
Наверх
 
 

Третья эскадрилья, подъем!
Посмотреть Профиль baltiec1997 618845659   IP записан
Олег Купчак
Экс-Участник




Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #746 - 14. Октябрь 2012 :: 19:48
 
Новая информация о секретном самолете J-18 / F-60 ВС Китая

Китай демонстрирует успехи в авиационных технологиях. Обращает внимание тот факт, что в новом стелс-истребителе скопированы тщательно проработанные американские дизайнерские решения, например, крылья и хвостовое оперение от F-22 или воздухозаборники и носовая чаcть от F-35. Интегральная компоновка планера подразумевает высокие летные качества. Однако, судя по соплам двигателя, китайцы все еще испытывают затруднения с созданием современных двигательных установок, особенно таких сложных, как американская – с плоским соплом и отклоняемым вектором тяги.

Наверх
 
 
  IP записан
Олег Купчак
Экс-Участник




Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #747 - 24. Декабрь 2012 :: 18:40
 
До основания, а за тем....

http://www.gazeta.ru/politics/2012/12/24_a_4904525.shtml
Новый министр обороны Сергей Шойгу продолжает ревизию реформ своего предшественника Анатолия Сердюкова. В понедельник главком ВВС Виктор Бондарев сообщил о возврате к старой системе «один аэродром — один авиаполк». Следующим шагом может быть возврат к старой системе военных округов, этот вопрос сейчас обсуждается в Минобороны. Также возможно переподчинение войск космической обороны командованию ВВС.
Наверх
 
 
  IP записан
Олег Купчак
Экс-Участник




Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #748 - 08. Март 2013 :: 00:06
 


В четверг в Российском Военно-Морском флоте одним атомным ракетным подводным крейсером стратегического назначения стало больше. В боевой состав принят «Юрий Долгорукий» - головной корабль нового проекта 955 «Борей». Событие во всех отношениях замечательное. Кроме одного: одновременно наша страна установила весьма печальный мировой рекорд. Нигде и никогда атомные подводные лодки не строили почти два десятилетия – с 1996 года.
Впрочем, тем более у нас сегодня есть повод снять шляпу перед учеными и конструкторами собственноручно убитой нами страны. Потому что и заложенный на стапелях шестнадцать лет назад «князь» несмотря ни на что, по мнению специалистов, представляет собой грозную силу. В частности, - у него просто удивительная скрытность плавания, что для атомных подводных ракетных крейсеров стратегического назначения считается ключевым показателем. Согласно заявлению генерального директора разработчика корабля - ЦКБ «Рубин» - Дьячкова, подводные лодки проекта 955 имеют в пять раз меньшую шумность, чем ПЛ проектов 971 «Щука-Б» и 949А «Антей».


http://svpressa.ru/all/article/63027/
Наверх
 
 
  IP записан
Леонид Вященко
выпускник ОВВАКУЛ.
****
Вне Форума

tel 8-921-3349299
 СКАЙП leonid-1966

Сообщений: 848
С-ПЕТЕРБУРГ
Re: 3 мировая война, это реальность или миф?
Ответ #749 - 03. Июнь 2013 :: 10:04
 
http://fishki.net/comment.php?id=138354
Наверх
 
 

А ЧЕТВЁРТАЯ-КРУЧЕ ВСЕХ!!!
Посмотреть Профиль leonid-1966 411731745   IP записан
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 
Послать Тему Печать