Дни рождения

  • Ганзен Александр Оттович (65)
  • Егоров Юрий Дмитриевич (78)
  • Неофитов Николай Георгиевич (67)
  • Репьев Петр Александрович (76)
  • Жаров Михаил Васильевич Завтра (56)
  • Крикщюнас Раймондас Завтра (55)
  • Кузнецов Евгений Завтра (70)
  • Лях Игорь Анатольевич Завтра (60)
  • Мережко Александр Иванович Завтра (67)
  • Нечаенков Александр Львович Завтра (65)
  • Умертеев Фаниль Агзамович Завтра (62)
  • Цымбал Леонид Григорьевич Завтра (57)

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: История училища

История училища 15 март 2018 21:18 #11256

  • Николай Левкин
  • Николай Левкин аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 10710
  • Спасибо получено: 6281

Евгения пишет: Еще подумалось про музей.... теперь спасти его может уже только чудо........ Даже не верится, что все это происходит на моих глазах.

Евгения, после прочтения вашего сообщения не грустно, больно стало. Даже без мизерного финансирования, на энтузиазме и любви к училищу, "ухаживать" за музеем вряд ли найдутся желающие. Хочется надеяться: на Совет ветеранов, что не бросит Совет наш музей совсем на произвол судьбы.
И ещё.... думается без вмешательства авторитетного выпускника, существование музея решить трудно. Речь не только про нахождение Музея в здании УЛО, а вообще. Если выселят из УЛО, другого места пока нет. Писал до этого, как вариант - в подсобном помещении в ДО. Но это совсем не вариант.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 16 март 2018 14:09 #11270

  • Николай Левкин
  • Николай Левкин аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 10710
  • Спасибо получено: 6281

Константин Ершов пишет: .....
Коля,в Краснодаре вроде в 1993 году училища ещё не было, может и ошибаюсь.

Про Краснодарское училище. Оно было всегда. Не "потопляемый". Работает до сих пор. Но...... с 1960 года училище готовило летчиков для иностранных государств. Для Российских ВВС летчиков начал опять готовить только с 2001 года. По этому скорее всего наши ребята при расформировании нашего альма матер, вряд ли могли попасть в Краснодарское ВВАУЛ.

ru.m.wikipedia.org/wiki/Краснодарское_высшее_военное_авиационное_училище_лётчиков

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 17 март 2018 13:13 #11329

  • Евгения
  • Евгения аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 678
  • Спасибо получено: 1092
Дорогие выпускники, форумчане и гости нашего сайта и форума!
Сил моих больше нет дальше ничего не делать и, продолжая ожидать чуда, издалека смотреть, как разрушают то немногое, что осталось от училища. Больно и горько осознавать, что труд тех, кто в невероятно трудных условиях гражданской войны и разрухи 100 лет назад создавал первые советские военные авиационные школы, тех, кто потом спустя нескольких десятилетий собирал по крупицам историю училища в музее, кто пытался это сохранить для курсантов и будущих поколений авиаторов, оказался напрасен.
Позавчера полночи думала над дальнейшими действиями и решила начать с обращения к губернатору Оренбургской области. Но это не будет единственным, что я запланировала сделать. Впереди много работы, много, кого надо подключить, много кому написать, чтобы привлечь внимание общественности к проблеме. Каков будет результат сейчас сказать сложно. Вы сами видите, какая сложилась ситуация. Но я должна попытаться, иначе вся наша работа с Настей и Павлом над сайтом и по восстановлению истории училища вообще теряет всякий смысл. Если у кого-то из вас есть какие-либо идеи на этот счет, пишите. Одна голова - хорошо, а минимум две - еще лучше.
Ниже привожу текст обращения к Юрию Александровичу Бергу. Все, кто желают присоединиться к моему обращению, прошу под моим постом или в личку присылать свои ФИО, звание (если есть) и город проживания.


ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]



P.S. Всем сомневающимся в резонности и нужности моих действий хочу сразу сказать: меня это не остановит и все, что я считаю нужным в данной ситуации, я все-равно обязательно сделаю. Вот так.
Спасибо сказали: Феоктистов Константин , Николай Левкин, Анастасия, Вячеслав Иванов, Алексей Потапенко

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 17 март 2018 13:34 #11331

  • Константин Ершов
  • Константин Ершов аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 841
  • Спасибо получено: 323
Женя, большое спасибо. Всё правильно, честно и благородно! Но дело в том, что в Оренбурге сегодня нет нормальных руководителей ни в лице Губернатора, ни в лице мэра города. Один по ходу сидит на чемоданах (скоро в путь) правда не понятно куда, другой, всё ещё входит во власть (когда уже войдёт). К чему это я, к тому что всем им это не надо (сам живу в Оренбурге и вижу). Простой пример, привели человека заведовать музеем ОВВАКУЛ, приплели какое то педагогическое образование. С попами отдельная тема, метут всё подряд, прав был БГ в своей песни.

P.S. Подпишусь под каждым твоим словом, можешь рассчитывать на меня.
Спасибо сказали: Евгения, Николай Левкин, Анастасия

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 17 март 2018 14:19 #11336

  • Евгения
  • Евгения аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 678
  • Спасибо получено: 1092
Большое спасибо, Константин!!!
Вот именно для того, чтобы они поняли, что все серьезно и что нам отступать уже больше некуда, всё, уперлись до предела, я и буду обращаться к известным людям, к общественности, к прессе, к ТВ, к соцсетям. Губернаторы и мэры приходят и уходят, а музей остается (я надеюсь, что мы успеем его спасти, хотя после ухода Валерия Ивановича время пошло на дни, а то и на часы) и оренбуржцы никуда не деваются, в том числе и юное поколение. Поэтому мне бы, конечно, хотелось, чтобы вас, выпускников, как можно больше приняло в этом участие, потому что это в первую очередь касается вас, но я готова все это делать даже если подпишутся всего 3 человека. А эти три уже точно есть!
Мне еще в 2013 году, когда я случайно нашла ваш старый сайт, Владимир Николаевич написал, что историей у них (имеется ввиду в Совете ветеранов) некому заниматься и что главная задача для них на тот момент - спасение самолета и мемориала (про музей речь почему-то не шла). Но прошло 5 лет, а ситуация в лучшую сторону не изменилась, наоборот, все теперь вообще на грани исчезновения. Дальше ждать уже нельзя. Само не рассосется.
Спасибо сказали: Николай Левкин, Анастасия, Константин Ершов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 17 март 2018 23:03 #11355

  • Николай Левкин
  • Николай Левкин аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 10710
  • Спасибо получено: 6281
Спасибо Евгения! Я с Вами!
Спасибо сказали: Евгения, Анастасия

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 18 март 2018 15:23 #11368

  • Евгения
  • Евгения аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 678
  • Спасибо получено: 1092
Забыла сказать, друзья: чтобы не растягивать все задуманное на неопределенное время, давайте срок установим по сбору подписей до следующего понедельника, то есть до 23:59 25 марта. Недели будет достаточно?
Спасибо сказали: Феоктистов Константин , Николай Левкин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 18 март 2018 16:55 #11371

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 3460
  • Спасибо получено: 1208
Как Вы себе это представляете?

На сколько мне известно, в соответствии с правилами утверждённым Указом Президента РФ N 183 от 04.03.2013 нужно только на на согласование до 2 месяцев. Сам сбор подписей идёт 1 год. В нашем случае нужно набрать 100 000 подписей. Для федеральной проблемы и региональной по количеству голов для жителей Оренбургской области, набирать нужно одинаковое число голов т.е. 100 тыс.. Но раз уж одинаковое количество, то нужно выбирать статус федерального значения. Тем более, в ввиду широкой географии выпускников всё под это дело подлазит.
Если уж решили поднимать кипишь, то, именно в этом случае, нужно действовать в рамках закона. Тогда у инициативной группы будет шанс быть услышанным. И даже требовать от региональной власти исполнять желание общественности.
Если не по закону поступать, то это будет очередное бла-бла-бла. Как это раньше и было у Совета ветеранов. Сорокалетов список составит на приём к губеру, посидят у того в зале приёмов, поговорят ни о чём, попозируют на камеры для местного ТВ, Берг им наобещает, накидает дежурных фраз, которые они пришли услышать, а на следующий день о них уже не вспоминает. А собравшиеся потом несколько лет в эйфории прибывают, верят наивно в свою исключительность и губернаторскую всеохватывающую заботу. Как же? Их сам губернатор принимал и пообещал. Ню-ню.
Сто тысяч подписей собрать надо. Теоретически набрать можно. Зафиксировано больше 2000 выпускников. Но это "мертвые души".
Одного-двух-трёх слушать никто не станет. отошлют к этому Указу. Скажут, собирайте подписи, тогда бум рассматривать ваше обращение.
Спасибо сказали: Феоктистов Константин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 18 март 2018 17:08 #11374

  • Евгения
  • Евгения аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 678
  • Спасибо получено: 1092

Игорь Ларьков - 86 пишет: Как Вы себе это представляете?

Прекрасно себе это представляю! Уже был опыт.


Игорь Ларьков - 86 пишет: В нашем случае нужно набрать 100 000 подписей.

Зачем столько для обращения к губернатору??? Вот когда петицию буду составлять и когда начну привлекать к этому общественность страны, тогда и будем собирать сто тыщ.

Игорь Ларьков - 86 пишет: Как это раньше и было у Совета ветеранов. Сорокалетов список составит на приём к губеру, посидят у того в зале приёмов, поговорят ни о чём, попозируют на камеры для местного ТВ, Берг им наобещает, накидает дежурных фраз, которые они пришли услышать, а на следующий день о них уже не вспоминает. А собравшиеся потом несколько лет в эйфории прибывают, верят наивно в свою исключительность и губернаторскую всеохватывающую заботу. Как же? Их сам губернатор принимал и пообещал. Ню-ню.

А кто Вам сказал, что к губернатору пойдет Владимир Николаевич???

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 18 март 2018 17:26 #11375

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 3460
  • Спасибо получено: 1208

Евгения пишет: А кто Вам сказал, что к губернатору пойдет Владимир Николаевич???

А где я написал, кто должен идти к губеру?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 18 март 2018 17:31 #11376

  • Евгения
  • Евгения аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 678
  • Спасибо получено: 1092
Игорь, я очень Вас прошу - не цепляйтесь к словам. Нет никакого настроения острить, мозг и так мне сегодня вынесли по полной. Если есть что по делу, давайте обсудим. Если хотите помочь, помогите. Все остальное пустое.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 18 март 2018 17:39 #11377

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 3460
  • Спасибо получено: 1208

Евгения пишет:

Игорь Ларьков - 86 пишет: Как Вы себе это представляете?

Прекрасно себе это представляю! Уже был опыт.


Может и был у Вас опыт. Мне примеры не известны.
Зато мне известно, как устроено финансирование подобных инициатив в рамках законов. И какая ответственность за нецелевое использование средств, как сложно сделать их "целевыми", что такое прокурорский надзор за бюджетными средствами и т.п. если под чиновника начинают копать, ему припомнят всё, даже благие намерения и они это знают, и этого опасаются. Кому приходилось распоряжаться гос.деньгами, меня поймут о чём пишу.
Любой Музей требующий гос.финансирования с этим сталкивается. А на общественных началах, да пожалуйста! Только здесь, с музеем ОВВАКУЛ не тот случай. Региональная власть его будет рассматривать, как одну из крохотных страничек, эпизод в жизни области. Оно понятно, для нас он дорог. Но остальным миллионам жителей.... Мы об этом уже говорили.

Сначала нужно понимать банальную сторону вопроса. На чьи деньги будет опираться инициатива. Потом уже выстраивать предложения и тактику действий.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 18 март 2018 17:48 #11378

  • Евгения
  • Евгения аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 678
  • Спасибо получено: 1092

Игорь Ларьков - 86 пишет: Сначала нужно понимать банальную сторону вопроса. На чьи деньги будет опираться инициатива. Потом уже выстраивать предложения и тактику действий.

Именно поэтому все это и висит здесь. Я не утверждаю, что все знаю. Если знаете какие-то пути решения, поделитесь, пожалуйста. Давайте вместе решать и обсуждать. Одной мне очень тяжело сдвинуть все это.
Кстати, самолет, по имеющейся у меня информации - памятник федерального значения, а это еще плюс дополнительные сложности, как я понимаю.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 18 март 2018 19:49 #11380

  • Странник
  • Странник аватар
  • Посетитель
  • Посетитель

Игорь Ларьков - 86 пишет: Как Вы себе это представляете?

На сколько мне известно......Сто тысяч подписей собрать надо. Теоретически набрать можно. Зафиксировано больше 2000 выпускников.

Сначала нужно понимать банальную сторону вопроса. На чьи деньги будет опираться инициатива. Потом уже выстраивать предложения и тактику действий.


Вот и возьмись по праву большого опыта и больших знакомств обеспечить правовую и организационную поддержку, негоже каждый раз только подвергать сомнению все начинания!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 18 март 2018 20:05 #11381

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 3460
  • Спасибо получено: 1208

Евгения пишет: Если знаете какие-то пути решения, поделитесь, пожалуйста. Давайте вместе решать и обсуждать.



Делюсь второй раз. в соответствии с правилами утверждёнными Указом Президента РФ N 183 от 04.03.2013. В нашем случае нужно набрать 100 000 подписей.
Другого законного пути я не знаю. Остальное пока всего только инициатива граждан или органов местного управления.

Евгения пишет: Зачем столько для обращения к губернатору???


В зависимости, с каким вопросом к губеру обращаться? Какой вопрос он должен решить? Есть обращения граждан по личным вопросам. Если по умному решать личные вопросы, они должны идти по их иерархической лестнице чиновников. Наш вопрос, это вопрос создания музея. Это уже общественный вопрос. Его можно продавить только по упомянутому ФЗ.

Вопрос к Вам. Что значит "самолет, по имеющейся у меня информации - памятник федерального значения"? Уже боюсь отгрести очередное обвинение "цепляться к словам", по этому прошу уточнить, что вложили в слова: памятник федерального значения? Кто автор этой дезинформации? Вам выдали желаемое за действительное.
Смею заметить. Если бы самолёт Миг-15, о котором мы говорим, был памятником федерального значения, то вопросов о сохранении его, как памятника, вообще бы не возникало! Но в Перечне памятников культурного наследия Оренбургской области его нет! В федеральном перечне тоже нет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 18 март 2018 20:17 #11382

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 3460
  • Спасибо получено: 1208

Странник пишет:

Игорь Ларьков - 86 пишет:
Сначала нужно понимать банальную сторону вопроса. На чьи деньги будет опираться инициатива. Потом уже выстраивать предложения и тактику действий.


Вот и возьмись по праву большого опыта и больших знакомств обеспечить правовую и организационную поддержку, негоже каждый раз только подвергать сомнению все начинания!


Вот сам и берись. Ты поддерживаешь идею, тебе и флаг в руки. Если я подвергаю её сомнению, зачем ко мне её перефутболивать?
И вообще, при чём здесь каждый раз только подвергать сомнению все начинания! Я могу вообще молчать. Ищите верные пути сами. Спросили, как нужно сделать, я сказал, как это делается.
Действительно. Лучше промолчать о том, что знаешь, чем делиться знаниями. Потом ещё и отгребёшь.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 18 март 2018 20:22 #11383

  • Странник
  • Странник аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
Да кто тебе что в упрёк говорит то!? От кого ты отгребаешь то?

Да, я поддерживаю идею, но где то чего то не допонимаю и не знаю куда и что и как. А ты, как написал знаешь, так что не помочь то!? Или всё как прежде: страна советов!? :biggrin:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 18 март 2018 20:26 #11385

  • Странник
  • Странник аватар
  • Посетитель
  • Посетитель

Игорь Ларьков - 86 пишет: Действительно. Лучше промолчать о том, что знаешь, чем делиться знаниями.


Это наверное, заразно, лучше промолчать..... А удивляемся, что это у нас на сайте читающих, значительно больше пишущих! Как же, вдруг о чём то попросят.......

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 18 март 2018 20:36 #11387

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 3460
  • Спасибо получено: 1208

Странник пишет:

Игорь Ларьков - 86 пишет: Действительно. Лучше промолчать о том, что знаешь, чем делиться знаниями.


Это наверное, заразно, лучше промолчать..... А удивляемся, что это у нас на сайте читающих, значительно больше пишущих! Как же, вдруг о чём то попросят.......


Не понятно, кому не понятно, для того, чтобы получить финансирование нужно приобрести соответствующий статус. Кому ещё не понятно, что без финансирования музей может существовать только на общественных началах?
Мне не понятно, почему не понятны такие простые вещи?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 18 март 2018 20:54 #11391

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 3460
  • Спасибо получено: 1208

Странник пишет: но где то чего то не допонимаю и не знаю куда и что и как. А ты, как написал знаешь, так что не помочь то!? Или всё как прежде: страна советов!? :biggrin:


Так как речь идёт о Первом в мире космонавте, то можно замутить инициативу на международном форуме! www.change.org/ru Кстати, будет больше шансов обратить внимание чиновников оренбуржья (заставить шевелиться того же Берга). Страшно представить, если ему из Кремля дадут указание обратить внимание, что его региональную проблему, жители вынесли решать на мировой уровень т.е. всем миром. Есть шанс трахнуть Берга по полной за отсутствие у него желания замечать вопросы сохранения Памятников напрямую связанных с космическим будущим человека известного всему миру. Тем более затраты на этот самолёт копеечные. Примерно так надо ставить вопрос. А историю музея ОВВАКУЛ подтягивать уже буксиром за Гагариным. Да простят меня выпускники за такое лицемерие. А что делать? Есть другие пробивные предложения?

Сайты на выбор:
www.roi.ru/
к Президенту РФ letters.kremlin.ru/
петиции mypetition.ru/
сбор электронных подписей www.sborgolosov.ru/
петиции www.onlinepetition.ru/
общественные петиции www.avaaz.org/ru/petition/
democrator.ru/

Других я не знаю.
Ну а тебе админ, вместе с флагом, нужно будет создать отдельную тему О Петициия по созданию реального музея.
Хотя, моя позиция по недопущению размножения бесчисленных тем тебе известна. Это к тому, что такая тема уже есть. И даже две. Одна посвящена памятникам самолётам и овощам, другая относится к истории училища. Рожайте ещё одну. Третью. Будет симбиоз двух тем. Даже название придумал. "Памятник самолёту и история училища".
Не менее 30 голосов в петицию обещаю привести. Но если это будет цивилизованно, а не говорильня у губера в предбаннике на очередном юбилее.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум