ТЕМА: Ежедневная тема: всё обо всём!

Кузнецов сказал про летчиков, которые приняли единственную присягу Украине после 1992 года. Это другое поколение летчиков, которые учились уже в Украинских летках. Они сделали тоже самое , что Тимур Апакидзе и его 20 летчиков в 1992 году! Поэтому он с уважением про них сказал! Правящий режим на крови-это уровень политиков, которые смогли обмануть людей рассказами о Светлом будущем! Люди хотят жить лучше , а порой и выживать!
А про тех кто сейчас остался, после 2014 года, он выразился не лестно, потому что им пришлось очередной раз перекрашиваться под ситуацию!

1 час 17 минут фильма - К Летчикам уехавшим из Крыма и не желавшим служить в Российской армии, у меня больше уважения, чем к тем кто остался...

Миша, и я про это же!

Тоже посмотрела от и до. Сильный фильм. Я, откровенно говоря, несколько удивлена, что 1-й Канал способен такое показывать, да еще и в "праздник". Такая ложка дегтя в праздничный эфир под конец дня. Это вот эти годы у нас теперь предлагают считать "святыми" и за них нам всем надо сказать спасибо - я верно ведь поняла?

А вообще, пока смотрела, вот, о чем думала (без всякого осуждения, просто как констатация фактов): вы все росли в примерно одинаковых условиях, отучились в училище, потом отправились служить в разные уголки страны. Служба - любимая работа - дом - семья. А потом наступил момент, когда перед каждым из вас встал нелегкий выбор, от которого зависела не только ваша дальнейшая жизнь, но и жизнь ваших семей. И каждый его сделал. И ведь как интересно все получается: вроде бы ситуация так или иначе у всех одна, а насколько по-разному поступают в ней люди. Кто-то, бросая все, начинает жизнь с чистого листа, даже оставшись без семьи, но при этом не жалеет о своем выборе, остается верен себе, присяге, остается честным перед самим собой, своей страной и своими товарищами. А кто-то на первый взгляд выбирает лучшую жизнь, с "гаражом у моря", боится перемен, принимает вторую присягу и не считает это чем-то зазорным, однако проходит время и приходится отвечать за свой выбор, и все летит в тартарары, и то, что еще вчера казалось чем-то невероятным, вдруг становится вполне ощутимым страшным призраком войны. Видимо, в такие переломные моменты истории происходят события, которые проверяют каждого человека "на вшивость": идешь ты на сделку со своей совестью или нет.

Есть у меня одна история в тему, обязательно когда-нибудь расскажу ее, когда исследование по ней закончится. Ею сейчас занимается Анастасия, которая мне помогает с документами в архиве. Она об одном из ваших летчиков-инструкторов, работавшем в летной школе в Оренбурге в конце 30-х гг. Нет, это не тот случай, где можно петь хвалебные оды славному герою-летчику, наоборот, это история о предательстве, о сотрудничестве с фашистами, о готовности им помогать в уничтожении своих сограждан (какие параллели с днем нынешним!). Так вот этот летчик-инструктор учился в 11-й военной школе пилотов (в 1938 году она станет Ворошиловградской ВАШ на Донбассе) и летал в одной эскадрилье с Николаем Францевичем Гастелло! Представляете?! Вот как относиться к их дальнейшей судьбе и в том, и в другом случае: как к страшному и трагическому стечению обстоятельств или как к осознанному выбору? Или это и то, и другое одновременно? А если бы не война, как бы сложились судьбы этих парней? Получается, война и развал страны в 90-е - это такие своеобразные события-индикаторы, когда все человеческое нутро выходит наружу, когда отпадает все лишнее и наносное и остается только все то, что было и есть в человеке настоящего: говоря немного утрированно, низкое и подлое становится еще более отвратительным, а высокое, сильное и лучшее - еще чище и светлее, превращаясь со временем из подвигов в легенды.

Может быть, несколько высокопарно написала, по-другому не получилось... но в вашем обществе не боюсь быть неправильно понятной, когда речь идет о такой серьезной теме.

P. S. Да, забыла написать: Ельцина, живя в параллельном мире, все перепутала. Это не 90-е "святые", это ваши жены святые, те, кто прошел с вами вместе через все, сумел сохранить семью и вырастить детей! Берегите их!

К Летчикам уехавшим из Крыма и не желавшим служить в Российской армии, у меня больше уважения, чем к тем кто остался...

А по-моему, сказано неправильно и, даже подло.
Объясняю: Пример 90-х:
Развал СССР всех освободил от присяги. Потому что присягали именно СССР, а не России, или какому-то другому государству. Советский Союз разделился на несколько частей и Родина у многих оказалась за границей. Поэтому осуждать тех кто в те годы остался и тех кто уехал нельзя. Каждый имел право выбирать свою дорогу. Думаю, что это всем понятно.
Теперь про 2014г:
Произошло тоже самое, но в масштабе государства Украина. К власти в стране пришли фашисты. Часть государства (Крым) отказалась эту власть признавать и ДОБРОВОЛЬНО, даже, вроде бы и соблюдая международные нормы, вышла из состава Украины. Заметьте!!! Хотим мы этого, или не хотим, произошёл развал Украины. Так, как же можно обвинять в нарушении присяги офицеров, которые остались на своей Родине (в Крыму). Или они виноваты в том, что Крым решил присоединиться к России?
Безусловно, те кто уехал, достойны уважения, потому что остались верны своей Родине. Но и те кто остался в Крыму, также верны своей. Ведь их Родина здесь, в Крыму. Разве они перешли на сторону врага?
Кузнецов должен был сказать, что отказавшиеся служить России ...ТОЖЕ ... достойны уважения. А получается, что он как-будто обвиняет оставшихся.
А если это было его личное мнение, то и держал бы его при себе, а не высказывал по TV.

Извините, что не удержался и влез не в своё дело.

Олег Шмарко пишет: Развал СССР всех освободил от присяги.

У меня тогда вопрос к вам, Олег, и ко всем. Вы все принимали присягу. Мог бы кто-нибудь прояснить и помочь разобраться? Вот смотрите, действительно, советское государство перестало существовать и вроде бы как подчиняться и выполнять приказы советского правительства уже не нужно хотя бы потому, что его не существует в природе. Но при этом в тексте присяги, если верить Вики, на первом месте стоит верность Народу (причем написано с большой буквы), а уже потом Социалистической Родине и Правительству. А разве народ изменился? Да и Родина никуда не делась: родители и родственники, города, деревни и села, леса и реки - все осталось на месте. И разве для человека, гражданина, имеет значение, как все это называется? Разве в названии дело? С юридической точки зрения, наверное, да. А с морально-нравственной?

Сразу подумала еще вот о чем. Похожие примеры уже были в нашей истории. В РСФСР до 1939 года присягу, конечно, принимали, но она не была общей и даже (если я не ошибаюсь) обязательной в том смысле, что бывшие царские офицеры так и продолжали служить уже советскому государству, хотя присягали лично императору, который, отрекшись от трона, получается, отрекся фактически и от своей армии и флота. Никто им не говорил, что Российской Империи больше нет и вы ничем никому не обязаны. И люди не просто служили, но даже воевали и храбро воевали. А 23 февраля 1939 всех - новобранцев, курсантов школ и училищ, слушателей академий, командиров и комиссаров всех войсковых соединений - всех привели к новой единой присяге. Это сейчас может показаться странным, но курсанты вашего училища в 1930-х годах заканчивали учебу и направлялись служить, не приняв присягу. Вот фрагмент из одного личного дела. Причем с момента окончания летной школы прошло к тому времени уже целых 2 года. А на другой фотографии принятие присяги 23 февраля 1939 года в Оренбурге, это фотография из музея училища.

А вы все сами для себя как сейчас считаете, свободны вы от присяги, которую давали в училище, или она действительна до конца жизни при любых обстоятельствах и названиях нашей страны?

Исторические моменты разные. Мы давали присягу СССР , где была и та же УССР. Когда нас разгоняли в Туркмении, мне тоже предлагали остаться в Туркменской армии. Я отказался, а были и те кто остался в Туркменской армии. И никто как то их не обсуждал. Все только говорили , а что потом, все родственники в России , а вы остаетесь. Главное что потом. Все республики более менее нормально жили с Россией, теперь всплыла Украина. И если кто то не понимает что там теперь маленькие фашисты, которые могут вырасти до больших, если к ним скоро не придет 1945 год, то он или сам фашист или ему надо в Кащенко обратиться.

Может быть, и разные моменты. Я не спорю. Мне, правда, хочется, это понять, потому и спрашиваю.
Речь не о фашистах.

Олег Шмарко пишет: Кузнецов должен был сказать, что отказавшиеся служить России ...ТОЖЕ ... достойны уважения. А получается, что он как-будто обвиняет оставшихся.


Извините, что не удержался и влез не в своё дело.

Олег, не обижай начальство. В своё ты влез дело. Точнее, в наше общее дело.

Кузнецов сказал, то, что думал. Это его личная точка зрения. Он это подчеркнул.

И в твоих рассуждениях есть истина. Я то-же тогда думал над этим вопросом. Слава Богу у меня выбора не было. Но задумывался, как я буду воевать с своими однокашниками, если придётся. В башке одни противоречия. Потом отгонял эти мысли прочь. Не верил в войну с братскими республиками.
Помниться, как мои ровесники - пацаны угнали несколько Су-24 с Украинских аэродромов в Россию, а 3.14дорасы-политики их потом вернули. Помню, как один командир части, втихаря, подменил несколько "медведей" у казахов, старые на новые. На новых улетал в Россию, старые стояли в России уже перекрашенные, подготовленные к подмене, а на старых двойниках возвращался к казахам. Чудили тогда в 90-х все. Веселое время было для молодых сорви-голов.
Ты прав, мы давали присягу на верность СССР, но наш общий дом умножило на нуль собрание пьяных мужиков, руководствуясь хрен знает чем. Может инструкциями госдепа, может личными амбициями, может боязнью окончательного разноса в пыль огромной страны напичканной национальными противоречиями. Чем угодно, но только не геополитикой. Разорвало нас на удельные княжества. Чего тут спорить, если не исправить. если назад не склеить.
Вопрос, который, я считаю, ты правильно поднял верный. Не стало СССР. Согласно слов присяги, мы присягали на верность СССР и её народу, а не его правоприемнице.
По чесноку, если фантазировать, надо было делиться по национальности или по месту малой родины? Тогда украинцы должны были свалить в Украину, у кого там родители то-же всех на Украину.....Но мы ведь не смотрим с осуждением на людей отказавшихся вернуться на свою историческую родину, на родину предков!
Опять возникает вопрос. Если по такому "чесноку" рассуждать, что делать полукровкам? Гремучей смеси русско-хохляцкой крови?
Подняли "крымский" вопрос этого полка. Зря подняли? Провокация? Моё личное мнение, не надо его трогать вообще. Кажется, в фильме была просто констатация фактов. Но нет, это не так. Показана только одна сторона медали. Было бы честно, если в этом фильме режиссер показал ещё и жизнь лётчика, который остался служить в Украинской армии, и что он думает о том времени. Правильно говорю?
В "крымском вопросе" офицеров того полка нет правильных решений. Да, мы русские, с гордостью воспринимаем поступок уехавших в Россию офицеров (из Крыма). Но мы видим те события глазами глазами режиссёра, как герой Янычар из известного фильма гордо уходит под Марш Славянки верным присяге. У меня вопрос, а почему не на своём боевом корабле? Опаньки! Янычар бросил свой корабль, вместе с которым принято капитанам уходить на дно? А замполит новой Украинской армии, как собачёнка бежит и бежит за строем. И тявкает.
Граждане, давайте смотреть правде в глаза и думать своей башкой, а не мозгами режиссёров. Давайте честно посмотрим на ту сцену. Если бы режиссёр нарисовал другую картину, такой, какая она была в воскресном фильме, мы смотрели бы на ту трагедию по другому. А ведь она показана в воскресном фильме. Показана честно! Вспоминаем эпизод. Уезжающие вояки в Украину (не ставшие принимать присягу России), обнимаются, прощаются с своими сослуживцами в сумерках у автобуса, с друзьями однополчанами, которые остались служить в России. Мля!!!ть Ну не видел я бегущего зама по воспитательной работе Российской армии за автобусом!!!


Кузнецов безусловно прав в отношении перебежчиков в 2014 году, тех, кто присягал Украине, потом перебежал в Россию. Эти однозначно поступили так ради вида на море из гаража.
В 92 году была совершенно другая ситуация. Её никак нельзя сравнивать с ситуацией 2014 года для людей дававших присягу Родине СССР. Ситуацию 92-го нельзя трогать вообще.

Помните я рассказывал про случай с белорусскими партизанами? Напомню. Партизан предупреждали, если будете нам вредить, будем сжигать ваши деревни. Будете тихо сидеть в лесу, мы не тронем ваших жён, стариков и детей. Но партизаны продолжали бить врага, тем самым приговаривали своих сородичей на верную мученическую смерть. Вопрос. Как правильно нужно было поступать? Кто рискнёт ответить?
Никто! Это война товарищи. Лучше будет, если не поднимать таких вопросов вообще. Просто молча помнить к чему приводит война холодная или горячая.
Так и с этой крымской трагедией. Нельзя сейчас кого то осуждать, кого то хвалить за те решения в 92-м. Помнить надо, но избегать судить поступки людей.
А то опять поссоримся. Если задам вопрос "патриотам" у кого фамилия заканчивается на "-о" или на "-чук", почему они не уехали на свою историческую родину в 92-м, а остались в жить России? Как к ним относиться?

Проехали.
Слава Богу, сейчас с понятием Родина определились.
А вот интересно. В стане эмигрантов США понятие Родина существует? Что они в него вкладывают?

В рассуждения надо добавить ещё один нюанс.
Все верные присяге офицеры не получали по два-три месяца (бывало и больше) зарплату. По военному денежное содержание военнослужащего. Брали продукты у предприимчивых индивидуалов под крестик. Семью надо кормить.
Союза нет. Есть Россия, есть Украина. Ни там не платят ни там....
И что делать офицеру????
Помнить о присяге и голодным помирать за родину, которая даже не хочет содержать защитника и говорит (эта родина - государство в лице начальника в верхах) делайте что хотите идите куда хотите. Денег нет..... Поэтому каждый офицер, военнослужащий поступал по принципу - где мне лучше будет. Не было возможности представить будущее, что будет завтра и после завтра. В Москве путч в 91 году, бурда в 93 -м. И тогда ни кто ни кого не обвинял или обсуждал за поступок. Надо было выживать...!!!
Сейчас по истечении 25 лет много забылось ....невыплаты, неурядицы, семейные проблемы...и рассуждаем живя в других условиях, более менее обустроенные и обеспеченные.... А вот тогда почему же так....а как же присяга...
Присяга имеет две стороны !
Одна сторона сторона - военнослужащий должен защищать Родину не жалея жизни! Другая- Родина должна заботится о своём защитнике.
Как заботится родина о защитниках знаем.

Кольцов М.Л. пишет: нас разгоняли в Туркмении, мне тоже предлагали остаться в Туркменской армии.

В Туркмении хорошо. Там бесплатный газ.
А ты сейчас был бы Колцебаев, Колцебеков, Кольцемедов, Колцетулин. Кольцафин....

Мишаня, расскажи. Ничего не знал про твой Средне-Азиатский период.
С Острова вы с Юрой в Быхов поехали. Потом Юра ко мне в Кёник приехал, а тебя значит к туркменам после Белоруссии закинули?! Я думал после разгона Быхова ты штык в землю и на Кавказ подался, а ты ещё в Туркмении летал?
Ну дела!

Спасибо вам за ваши мнения и за рассуждения!

P. S. Маленькая ремарка-просьба: не "в Украине", а "НА Украине". По-русски именно так и только так грамотно говорить. Несмотря на все изменения в жизни этой страны, правила нашего родного языка никто не менял. А то от вУкраины аж глаз уже дергаться начинает

Евгения пишет: У меня тогда вопрос для себя как сейчас считаете, свободны вы от присяги, которую давали в училище, или она действительна до конца жизни при любых обстоятельствах и названиях нашей страны?

У нашего руководства хватило ума не играть с такими понятиями, как честь и присяга! Военное руководство проявило мудрость! Фронтовик, "Дед", как его с любовью называли и называют, наш Министр Обороны маршал Язов не допустил цирка и не сделал из своих вояк клоунов. Не заставил отрекаться от своих слов своих офицеров.

Что мешало поступить также министрам бывших республик СССР хрен его знает. Но получилось смешно. Как у проституток.
По умолчанию, мы её уже один раз дали. Отечество не поменялось, народ остался тот же.
В фильме есть ответ на этот вопрос. Мы подписали контракт.

Да нет Игорь, было и у нас. Собрали офицерское собрание и пытались продавить голосование за принятие новой присяги. Не продавили.

Кому как не нам понять Глубину фильма. Мы все это видели. Прошло все через нас. Провел небольшой опрос с теми кто смотрел этот фильм, люди не имеющие ни какого отношению к армии, 7 человек.
Женщины ответ:
- как жена могла не поехать с мужем ? Любви там не было!
- как же они там с сыном без матери жили?
- а что они правда начали бы в них стрелять?
- сволочи!!! ( которые бомбили людей)
Мужчины ответ:
- крутые самолеты
-крутые летчики
- крутой Кузнецов, крутой "Адмирал Кузнецов"
- хохлы 3,14дорасы
- на хрена такая жена
- заснул
Это коротко! Это фильм - вопрос! Но он адресован не всей аудитории! Честно говоря комментарии моей жены и детей меня порадовали, я их просил тоже посмотреть! Евгения - мы их за это и Бережем!

Евгения пишет: ....Несмотря на все изменения в жизни этой страны, правила нашего родного языка никто не менял.

Евгения! Спасибо за соблюдение правил родного языка! Не всегда мы соблюдаем, а порой и не знаем....

Евгения пишет: Спасибо вам за ваши мнения и за рассуждения!

P. S. Маленькая ремарка-просьба: не "в Украине", а "НА Украине".

Согласен. Но хохлы против. Они хотят , что бы их посылали в Украину, а не на Украину. По этому сознательно употребляю два варианта.
Звучало предложение, Украина писать с маленькой буквы. То-же использую, когда негативные эмоции через край.

Николай Левкин пишет: В рассуждения надо добавить ещё один нюанс.
.

Коля, не надо его добавлять.
В 92-м грех было жаловаться на денежное содержание военнослужащих. Свистопляска с деньгами началась в 93-94. Это я точно помню. У меня на сей счёт сохранился " Лично секретный" исторический документ.

Игорь Ларьков - 86 пишет: ....Свистопляска с деньгами началась в 93-94. Это я точно помню. У меня на сей счёт сохранился " Лично секретный" исторический документ.

Возможно.

Плюснин Михаил пишет: Да нет Игорь, было и у нас. Собрали офицерское собрание и пытались продавить голосование за принятие новой присяги. Не продавили.

Миша, что у вас было, это было у вас. У нас не было. И решение вашего собрания не имело бы никакого результата на все ВС РФ.
У нас все замполиты уши к щекам в раз прижали. Я помню, как сейчас, позорное постыдное собрание в ДО, как мы решали судьбу наши гарнизонных замполитов, пропагандистов, парторгов, активистов, весь "горячий" цех. Хоть я имею сугубо субъективное мнение к замполитам, но мне было противно и стыдно от присутствия на том собрании. Сидел и думал над тявканьем новоявленных демократов, какого ??? вы вчера молчали, когда они властью обладали. Заискивали ... тьфу. Противно вспоминать.
Люди открываются в период безвластия.