Дни рождения

  • Баландин Николай Борисович (63)
  • Вячеслав Иванов (57)
  • Козлов Игорь Владимирович (54)
  • Козюба Александр Николаевич (63)
  • Кручинин Игорь Владимирович (49)
  • Сокерин Виктор Николаевич (65)
  • Алпатов Владимир Борисович Завтра (61)
  • Комаров Игорь Олегович Завтра (57)
  • Коноплев Сергей Александрович Завтра (53)
  • Красников Сергей Владимирович Завтра (55)
  • Куликов Владимир Борисович Завтра (70)
  • Марычев Валерий Александрович Завтра (68)
  • Папп Виталий Аркадьевич Завтра (57)
  • Федотов Владимир Васильевич Завтра (66)

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: История училища

История училища 23 дек 2019 22:31 #21043

  • Самурай
  • Самурай аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Галина Эдуардовна Вабищевич
  • Сообщений: 61
  • Спасибо получено: 78

Кара пишет:

Самурай пишет: По предписанию Петроградского Управления ВУЗ № 195/с от 26.12.1921 г. из состава школы было выделено авиационное звено (2 самолёта) под командованием морвоенлёта А. И. Томашевского

Что, в документе Томашевский был указан именно как морвоенлет?

Источник информации - не приказ, которого я не видела, а обобщение опыта этого военного конфликта в Карелии. По-видимому, так и указано было, раз я так написала.

Правда, разные подлинные документы о событиях в Карелии я тоже поднимала в РГА ВМФ на Миллионной. Но там о наших гидроавиаторах. А школа летнабов была другого подчинения.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 23 дек 2019 23:26 #21044

  • Самурай
  • Самурай аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Галина Эдуардовна Вабищевич
  • Сообщений: 61
  • Спасибо получено: 78

Кара пишет:

Самурай пишет: Так что видимо в упоминаемой Вами книге ошибка, обусловленная созвучностью названий при слабом владении темой.
Что касается звена Томашевского, то вооружено оно было «анасалями».


Скорее всего, ошибками редакторов и корректоров столичных издательств именно из-за созвучности. Книга древняя, т.с. по следам минувшего. К сожалению, не под рукой. Кое что из нажитого непосильным трудом сгинуло на приказавшей долго жить флешке.

Кара пишет:

Самурай пишет:

Плюснин Михаил пишет: Всем привет!
В архивных выписках Анастасии есть упоминание самолетов М.У. 3 (именно так, через точки) и МУ-4.
Выписки за 1926 год, а МУ-3 Москалева взлетел только в 1931 г., МУ-4 Михельсона - 1937 г. Какие будут мысли?

Как сейчас говорят "хайли лайкли", МУ-3 это опытная модификация (третья) летающей лодки М-24. В серию не пошёл, был 1 или 2 экземпляра. Видимо, была отдана "на растерзание" учащимся и переделана в двухштурвальный самолёт.

Совсем нет. Потому как ни Маслов, ни Андерссон, в своих работах о подобной переделке даже не упоминают. Да и зачем учлётнаблюдам двухштурвальный самолёт?

Самурай пишет: Я не могу утверждать на 100%, но я советовалась с Геннадием Петровым, он специалист в конструкциях гидросамолётов. Никаких других разумных объяснений нет.

Есть. Другой вариант. Пиратская копия «аврушки» первоначально именовалась У-3. Почему не предположить, что морской вариант тоже сначала был МУ-3 а не сразу МУ-1? М-24, кстати, сначала тоже назывался по другому – МР-1. МР-4 стал после появления поплавкового Р-1.

Самурай пишет: Самолёт халтурненький

Бгыг! Кто Вам такую глупость сказал?


1. Учлётнаблюд - интересный термин, откуда почерпнут, если не секрет?
А по существу, я лишь высказала предположение о МУ-3 как опытной модификации летающей лодки М-24 (двухштурвальном), Вы высказали своё, так же ни на чём точном не основанное.

2. По поводу "Бгыг!" и глупостей. Ну, поделитесь своими умностями, просветите, чтобы я осознала, как жестоко ошибалась.

Очередная комиссия по обследованию всех 40 построенных М-24 пришла к выводу, что "самолеты отличаются нормальными летными качествами, но в силу плохой мореходности к серьезной работе не пригодны... Считать самолеты заказанные ОДВФ, пригодными лишь для тренировочных полетов."


Это навскидку первая попавшаяся ссылка с этой цитатой, да и не только ею dom-knig.com/read_462020-22

Понятно, что моя формулировка "халтурненький" - это вольное изложение "внутреннего убеждения" не только от прочитанного в журналах и книгах, но и от полученного при изучении документов об эксплуатации техники в авиационных частях. Использование М-24 в качестве тренировочных вполне допускает предположение переделки части самолётов в двухштурвальные.

Кара, Вы пытаетесь выяснить истину - это хорошо.
Вы делаете уточнения - это здорово.
Но при этом часто замечания делаете в обличительной форме, ставите на вид. Это плохо.

Мы всего лишь на форуме, мы тут не на учёном совете и не у прокурора.
А общение на форуме желательно развивать не только полезным и познавательным, но и приятным. :beer:
Спасибо сказали: Странник

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 23 дек 2019 23:47 #21045

  • Самурай
  • Самурай аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Галина Эдуардовна Вабищевич
  • Сообщений: 61
  • Спасибо получено: 78

Кара пишет:

Самурай пишет:

Самурай пишет: В формировании Стрельбома некоторое участие приняла Московская школа авиации (учреждённая в 1911 г. бывшая Авиационная школа Императорского московского общества воздухоплавания).

Самурай пишет: Однако ничего не бывает на пустом месте. А чем-либо помочь на то время могла только Москва. Там сосредоточивался кадровый состав после Гражданской войны. И в конце концов не случайно именно из Московской школы чуть позднее посылали инструкторов-лётчиков.

Не надо отождествлять тёплое с мягким. Передача части имущества и личного состава не означает правопреемственности.

Самурай пишет: на время формирования Стрельбома имелось только 5 лётных школ в РСФСР, что отражено в приказах РВСР: Московская, Егорьевская, Зарайская (Качинская), Военно-морская имени Троцкого Самара (Севастополь) и летнабов в Питере.

На момент формирования Стрельбома упоминать о Каче и Севастополе как бы сильно преждевременно. И это, будьте точны в формулировках.


1. Я написала "некоторое участие". В каком месте я намекала на правопреемственность?

2. По поводу точности в формулировках. У меня написано "Зарайская (Качинская)" и "Самара (Севастополь)". На мой взгляд понятно, что я в скобках намекнула на то, что вскоре эти школы сменят места базирования. Это мы тут в курсе, что есть за школа. А у многих читающих со стороны уже, наверно, крыша отъезжает от всех этих наших точностей. :fingal:

Кстати говоря, мне неоднократно выпускники ОВВАКУЛ говорили, на фига это всё вообще раскапывать, это никому не нужно и не интересно. И это вот действительно печальный факт. Поскольку документы, которые тут размещались или цитировались чрезвычайно интересны! И та кропотливая работа, которой занимается Анастасия, позволяет пролить свет на "детство" авиации. Это великолепно! Огромное СПАСИБО! :flowers:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 24 дек 2019 00:03 #21046

  • Самурай
  • Самурай аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Галина Эдуардовна Вабищевич
  • Сообщений: 61
  • Спасибо получено: 78

Анастасия пишет: А вот школа морской авиации им.Л.Д.Троцкого была выехала из Самары в Севастополь только в феврале 1922 года.


Если быть точным, как требует наш коллега с суровым ником Кара, то приказ был получен 14 декабря 1921 года, первый эшелон вышел из Самары в конце января 1922 года, а 11 февраля он выгружался в Севастополе. :102:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 16 янв 2020 21:12 #21328

  • Евгения
  • Евгения аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 631
  • Спасибо получено: 909
Архив очень неохотно раскрывает секреты, но Настя нереально крута в этой теме!!!

Образование Стрельбома





Расшифровка документа:

Вложения:
Спасибо сказали: Кольцов Михаил Львович, Феоктистов Константин , Николай Левкин, Сергей Трифонов, Сигаев Владимир, Кара

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 17 янв 2020 00:21 #21332

  • Николай Левкин
  • Николай Левкин аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 5038
  • Спасибо получено: 844
Девчонки наши! Евгения и Анастасия!!! Рыхлители истории нашего училища!
Спасибо Вам большое!!!
Спасибо, что Вы не равнодушны к прошлому своих родных. Спасибо Вам, что изучая судьбу своих родственников, вы не вольно раскрываете историю нашего училища. Это благодарно и бесценно с Вашей стороны! Эти исторические документы, без Вашего изучения архивов прошлого, никогда не попали бы на сайт нашего училища!!!
Анастасия и Евгения! Вам большое спасибо!
Спасибо сказали: Евгения

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 30 янв 2020 14:05 #21453

  • Евгения
  • Евгения аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 631
  • Спасибо получено: 909
Наш с Настей хороший знакомый Антон Соломатин - внук летчика, занимающийся советскими добровольцами в Испании, на той неделе побывал в московской школе №1256, где находится музей И. С. Полбина. Руководитель музея Олег Владимирович - большой энтузиаст (хвала богам за таких людей!). Даже по фото видно, сколько там собрано материала. Альбом на фото сперли из ЦАМО ветераны полка, хотя он до сих пор на балансе там числится )))
Олег Владимирович готов с нами сотрудничать!




Вложения:
Спасибо сказали: Николай Левкин, Сергей Трифонов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 30 янв 2020 14:12 #21454

  • Евгения
  • Евгения аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 631
  • Спасибо получено: 909
Какие разные судьбы...







Венгерский стал прототипом героя из фильма "Добровольцы"
nvo.ng.ru/history/2008-11-28/14_Vengerskii.html
Вложения:
Спасибо сказали: Олег Шмарко, Николай Левкин, Харлов Александр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 02 фев 2020 22:33 #21474

  • Антон Саломатин
  • Антон Саломатин  аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Новый участник
  • Сообщений: 43
  • Спасибо получено: 38
По Лётчикам бывшим в Испании. У меня материалов много. И есть весь список кто там был.
Спасибо сказали: Странник, Евгения, Николай Левкин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 03 фев 2020 17:15 #21481

  • Николай Левкин
  • Николай Левкин аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 5038
  • Спасибо получено: 844

Антон Саломатин пишет: По Лётчикам бывшим в Испании. У меня материалов много. И есть весь список кто там был.

Спасибо огромное, Антон, за ваш скрупулезный труд! Это не легкая работа!
Было бы хорошо, если можно было информацию про выпускников нашей летки разместить на нашем сайте в разделе "Выпускники" в открытом подразделе "Наши в Испании" или под другим названием. В этом подразделе разместить список участников в Испанской войне.
А в этом разделе размещать события того времени.
Но это, Антон, на ваше усмотрение. Вы хозяин материалов!
Спасибо сказали: Странник, Харлов Александр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 04 фев 2020 10:24 #21486

  • Антон Саломатин
  • Антон Саломатин  аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Новый участник
  • Сообщений: 43
  • Спасибо получено: 38
Да мой.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 04 фев 2020 10:26 #21487

  • Антон Саломатин
  • Антон Саломатин  аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Новый участник
  • Сообщений: 43
  • Спасибо получено: 38
Я не против. Все равно нужно материал куда деть. Вообще есть идея издать книгу, но пока не знаю концепцию
Спасибо сказали: Николай Левкин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 04 фев 2020 10:29 #21488

  • Антон Саломатин
  • Антон Саломатин  аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Новый участник
  • Сообщений: 43
  • Спасибо получено: 38
Мой прадед Сумарев Александр Михайлович. Выпускник 35го года. Погиб в Воздушнум бою 30.12.37 в районе города Теруэль
Вложения:
Спасибо сказали: Евгения

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 04 фев 2020 10:35 #21489

  • Антон Саломатин
  • Антон Саломатин  аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Новый участник
  • Сообщений: 43
  • Спасибо получено: 38
Вот ещё. О нём
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 04 фев 2020 10:50 #21490

  • Антон Саломатин
  • Антон Саломатин  аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Новый участник
  • Сообщений: 43
  • Спасибо получено: 38
У меня даже есть информация, кто сбил моего прадеда. Удивительно то, что 5 лет назад самолёт этого лётчика франкиста мои друзья нашли под Истрой. фото потом скину. Был испанский Ас 16 побед. Даже в Москву приезжали его родственники. Все авиаторы, гражданские и военные.
Спасибо сказали: Евгения, Николай Левкин, Сергей Трифонов, Харлов Александр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 04 фев 2020 19:06 #21492

  • Евгения
  • Евгения аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 631
  • Спасибо получено: 909

Антон Саломатин пишет: У меня даже есть информация, кто сбил моего прадеда. Удивительно то, что 5 лет назад самолёт этого лётчика франкиста мои друзья нашли под Истрой. фото потом скину. Был испанский Ас 16 побед.

О! Нашего полку прибыло! Рада приветствовать, Антон! :75:

Да знаем мы этих... асов. Недолго они потом летали после своих побед. Моего прадеда Шашке в июне 41-го сбил над Луостари, а в августе того же года и сам отлетался, сбили над Шонгуем :23:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 05 фев 2020 18:54 #21509

  • Антон Саломатин
  • Антон Саломатин  аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Новый участник
  • Сообщений: 43
  • Спасибо получено: 38
А книга то интересная, много чего есть
Вложения:
Спасибо сказали: Харлов Александр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 05 фев 2020 20:23 #21520

  • Харлов Александр
  • Харлов Александр аватар
  • Не в сети
  • Гость
  • Гость
  • Сообщений: 59
  • Спасибо получено: 39
Евгения,что за книга?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 06 фев 2020 08:55 #21528

  • Антон Саломатин
  • Антон Саломатин  аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Новый участник
  • Сообщений: 43
  • Спасибо получено: 38
Во вложение. Оренбургское летное
Спасибо сказали: Харлов Александр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 06 фев 2020 10:31 #21530

  • Харлов Александр
  • Харлов Александр аватар
  • Не в сети
  • Гость
  • Гость
  • Сообщений: 59
  • Спасибо получено: 39
В электронном виде нет?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум