ТЕМА: История училища

Евгения пишет: Вы уж опять же меня простите, я человек гражданский, поэтому могу много чего не знать, но может быть, кто-нибудь смог бы мне объяснить, какое отношение имеет царь Петр к ракетам стратегического назначения? И почему не назвать академию к примеру в честь Дмитрия Донского? Он, как минимум, старше Петра!.

Такие, на ваш взгляд, странные имена дают по той же причине, почему кораблям присваивают имена, например: композиторов, художников, писателей; т.е. людей, далёких от проблем освоения морей и 5-ого океана.

Евгения пишет: В названиях учебных заведений с большой буквы пишется только первое слово. Пример: Таврический национальный университет, Российский университет дружбы народов, Высшая военная авиационная школа воздушной стрельбы и бомбометания. Почему же тогда в документах 20-х годов написаны все слова с большой буквы? Вряд ли те документы отдавали корректорам на проверку и каждый писал, как мог, поэтому каждое слово записано с заглавной, чтобы таким образом подчеркнуть его значимость.

А как быть с ОВВАКУЛ ? Вы предлагаете писать Оввакул ? Где логика ?

Русский язык не запрещает писать все буквы названия с большой буквы.
Правильным будет и такая форма: ОРЕНБУРГСКОЕ ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ АВИАЦИОННОЕ КРАСНОЗНАМЁННОЕ УЧИЛИЩЕ ЛЁТЧИКОВ.
Заглавная буква используется для того, чтобы акцентировать внимание читающего.

Сигаев Владимир пишет: .....
Вот она, "первородная" дата 23 декабря 1914 года. Это, конечно не 1913 год, но 1914 г. тоже хорошо, а главное есть время подготовиться к 105-й годовщине. Правда, жалко, что придётся пропустить Столетие.

С 1999 года 23 декабря отмечает свой праздник Дальняя авиация - День дальней авиации ВКС Российской Федерации. И что получается..... ДА "украла" нашу дату? .... или мы хотим "примазаться"?.... или такое совпадение? Неловкая ситуация получается с датой 23 декабря.

Свирепый пишет: ......
А как быть с ОВВАКУЛ ? Вы предлагаете писать Оввакул ? Где логика ?

Ты хоть вникал про что шла речь?
Два варианта:
- Оренбургское высшее военное авиационное Краснознаменное училище летчиков
- Оренбургское Высшее Военное Авиационное Краснознаменное Училище Летчиков
Какой текст написан правильно по правилам русского языка?

Свирепый пишет:
А как быть с ОВВАКУЛ ? Вы предлагаете писать Оввакул ? Где логика ?

Русский язык не запрещает писать все буквы названия с большой буквы.
Правильным будет и такая форма: ОРЕНБУРГСКОЕ ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ АВИАЦИОННОЕ КРАСНОЗНАМЁННОЕ УЧИЛИЩЕ ЛЁТЧИКОВ.
Заглавная буква используется для того, чтобы акцентировать внимание читающего.

Ну это, ты сам выдумал. А правильно будет:
Оренбургское высшее военное авиационное Краснознамённое училище лётчиков, а сокращённо, да с заглавных ОВВАКУЛ.

Свирепый пишет: А как быть с ОВВАКУЛ ? Вы предлагаете писать Оввакул? Где логика?

Логика в том, что ОВВАКУЛ - это аббревиатура и опять же по правилам русского языка она должна писаться через все заглавные буквы.

Свирепый пишет: Русский язык не запрещает писать все буквы названия с большой буквы.
Правильным будет и такая форма: ОРЕНБУРГСКОЕ ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ АВИАЦИОННОЕ КРАСНОЗНАМЁННОЕ УЧИЛИЩЕ ЛЁТЧИКОВ.
Заглавная буква используется для того, чтобы акцентировать внимание читающего.

Согласна, не запрещает и используется для акцентирования, равно, как и выделение жирным или курсивом. Но выделяют обычно ОДНО-ДВА слова, а не всю фразу или название, потому что писать всё заглавными считается дурным тоном и затрудняет восприятие текста. Кроме того, при общении на форумах и в соцсетях написанный заглавными буквами весь текст принято считать ором и повышенным тоном пишущего.

Евгения пишет: какое отношение имеет царь Петр к ракетам стратегического назначения? И почему не назвать академию к примеру в честь Дмитрия Донского? Он, как минимум, старше Петра!

Ну, наверное потому что царь Пётр Первый первым начал петарды в небо пускать на государевых мероприятиях? Ведь петарда, это простейшая твердотопливная ракета.
Взять флот. За долго до Петра Первого корабли с ратниками по Днепру спускались Константинополь брать. У Иона Грозного охранная флотилия на Балтике была. А счёт Российскому флоту исчисляется от реконструкции его отцовского ботика. Кстати, первые официальные корабли строились вообще чёрти-где от морей-океанов. А рождение флоту приписано Петру Первому.
Как пишут историю, труженикам архивов известно

Плещеево Озеро - колыбель современного флота от исчисления по Петру Первому

Евгения пишет: Не, ну, а чЁ??? Серпухову можно, а Петрограду нельзя? Ну, и что что это пехотная школа, самолеты тоже не все время ведь в воздухе находятся, ничего в этом ведь зазорного нет! Уж простите мой сарказм, но так мы вообще до абсурда дойдем.

По нынешним временам это не модно говорить о достижениях Советского Союза, поэтому всевозможными усилиями надо доказать, что до Революции было ничуть не хуже.

В этом Женечка я с Вами абсолютно согласен, хотя не исключено, что за это получим оба!
Меняются времена, меняются люди во власти, меняются придворные "историки". И не только придворные, но и в головах "самодеятельных историков" происходят необратимые изменения. Каждый начинает мнить себя им и утверждать "свою историю".
Живой пример. К 95-летию ОВВАКУЛ всем известному ветерану Совета ветеранов пришла идея на юбилейной медали изобразить барельеф И.С. Полбина. Я практически в одиночку посмел возразить этому ветерану (читай всему Совету ветеранов), почему этого делать нельзя. Я настаивал придерживаться классического образца медали предшествующего юбилея. Мотивировал, на мой взгляд, достаточно аргументированно. Изображать барельефы двух Героев не возможно, а изображать только одного именем которого называлась Оренбургская лётка, по меньшей мере, не справедливо ко всей истории училища. По этому не нужно было никого выделять и игнорировать исторический факт. Что было, то было. Либо всех на медаль, либо никого!
Все знают, наше училище раньше и даже дольше носило имя маршала Ворошилова К.Е. Сам Полбин выпускался из Училища имени Ворошилова! Кстати, то-же дважды героя Союза, плюсом, Героя Соц.Труда. Человека не менее заслуженного. Старшего в воинском звании, выделено к тому, что Иван Семёнович среди всех дважды героев-выпускников был генералом (может это и стало причиной выбора его имени из всех остальных дважды героев). Продолжу о заслугах маршала, участника двух войн, героя гражданской войны, от истоков ставившего и защищавшего Советскую власть, но задвинутого на задний план новыми "историками" новейшей истории. И что думаете Женечка, этот эпизод исторической правды восторжествовал в Совете?! Фиг там! Медаль вышла, как решил Главный Совета. Почему пожелание было проигнорировано?! Наверное, было нужно такую медаль делать, потому что на юбилей был приглашён родственник. Почему так плохо думаю о людях? Потому что, при вручении медали родственнику был сделан акцент на изображении барельефа Полбина Ивана Семёновича на ней!
Поверьте. тут ничего личного, просто констатация факта.
Известный маршал гражданской войны мне не родственник, просто обидно стало за игнор деда Клима, за его забвение в истории даже с подачи главного советника, не говоря уж о лакеях "историках" у власти.
У них же, у "историков от власти" как? Сказали вознести, вознесут, сказали забыть, сотрут, из учебников. Только в памяти-то стереть не могут. Помнить по совести или забыть по приказу, это на совести каждого. Такая вот тавтология о совести. Серпухову можно, Петрограду нельзя. Потому что оно пехотное. А самолёт придумал моряк Жуковский, но это совсем другая история.

Кстати, сразу перехожу в глухую оборону от нападок, искренне не вижу ничего зазорного, когда потомки гордятся своими великими предками! Это здорово!
Зазорно, когда этим играют.
В заключении о случайном, тоже примере, на выше изложенную мысль.
Не так давно у меня была гостья. Внучка нашего выпускника дважды героя Бегельдинова Талгата Якупбековича. Очень приятная умная женщина. Её родство с героем выяснилось совершенно случайно. Она пожелала переехать в Россию. Но имея в "багаже" такое "аргумент" ни разу им не воспользовалась для помощи себе в борьбе с нашей бюрократией при получении гражданства. Узнав о том, что в ней течёт кровь нашего Героя я сам вызвался помочь. Почему она захотела покинуть Казахстан, это другая история, но далеко не личная. Отношение к рассказу не имеет.
Вот фото, которые у неё выпросил вместе с разрешением их опубликовать. (Женя, это уже по Вашей части. Разрешение на публикацию получено. Фото живые, не постановочные, из их семейного альбома. Их можно подвесить в биографию Бегельдинова).





















Кстати, умер наш Герой совсем не давно, в конце 2014 года.
Внучка рассказывала, её дед был активным и энергичным до самой смерти. т.е. мог приехать на 90 лет ОВВАКУЛ в 2011 году, если бы....

Хорошо, что неизвестна точная дата полёта Икара и Дедала...

Евгения пишет: Это Вы сейчас серьезно???....

Евгения, извините, шутка (полу шутка), наверное, была неуместна. Не учёл, что вопрос Дня образования Оренбургского училища действительно серьёзный вопрос и до сих пор не имеет однозначного решения. Подумалось, что соответствующего смайлика ( ) указывающего на "несерьёзность" заявления, будет достаточно.
Согласен, что мода "мерятся пупками" историческими датами образования (родословной), возникло в постсоветское время. Рабоче-крестьянское происхождение нынче не в моде, элита (и не только) сплошь "графья и князья" www.liveinternet.ru/users/drakonn/post130679406
С РВСН и Петром I всё просто. Ракетные войска вышли из артиллерии, даже праздник есть "День ракетных войск и артиллерии" (праздновали на днях, 19 ноября topwar.ru/104011-19-noyabrya-den-raketnyh-voysk-i-artillerii-rf.html ). Вот там историки "копнули, так копнули " Первое упоминание о применении орудий в нашей стране, вообще говоря, относится к битве против ордынского Хана Тохтамыша в 1382 году. При обороне Москвы... Но Серпуховские историки выяснили, что перед Москвой по Тохтамышу из "пушек" палили серпуховские "артиллеристы" (не шутка). "Пушки" были установлены (Вы не поверите) на стенах Введенского монастыря, где впоследствии, 540 лет спустя, в 1922 г. расположился Серпуховский "Стрельбом"!
История Академии Петра Великого varvsn.mil.ru/Ob_akademii/Istoriya
На счёт заглавных букв. Написание названия школы взято из Исторического формуляра - все вопросы к машинистке, которая 23 октября 1926 г. печатала этот документ. Если есть другой "весомый" архивный документ с другим написанием, покажите, буду ссылаться на него.

К правилам современного русского языка, претензий не имею, скорее наоборот.

Сообщение удалено согласно п. 1.4 Правил форума.

Сигаев Владимир пишет: Хорошо, что неизвестна точная дата полёта Икара и Дедала...

эт точно!!!

Сигаев Владимир пишет: С РВСН и Петром I всё просто. .. Первое упоминание о применении орудий в нашей стране, вообще говоря, относится к битве против ордынского Хана Тохтамыша в 1382 году. При обороне Москвы...

А? Как в воду глядела - вспомнила вчера про князя Дмитрия Ивановича! Спасибо за историческую справку! Теперь буду знать! Приятно со знающим человеком общаться!

Сигаев Владимир пишет: На счёт заглавных букв. Написание названия школы взято из Исторического формуляра - все вопросы к машинистке, которая 23 октября 1926 г. печатала этот документ. Если есть другой "весомый" архивный документ с другим написанием, покажите, буду ссылаться на него.

О том, как пишутся исторические формуляры, я полагаю, здесь уже не надо никому рассказывать. Уже неоднократно об этом здесь говорилось. Как пишутся названия военных школ в разных архивных документах, я тоже видела и знаю. Порой они отличаются настолько, что невозможно даже узнать, про какую школу идет речь. Скажу больше: порой путаница и неверное написание сбивают с толку даже самих архивистов. И у нас уже есть такие примеры. Безоговорочная вера в то, что написано, пускай это будут хоть и документы из архива, может сыграть с исследователями злую шутку. Поверьте мне, как человеку, который 2 года добивался от ЦАМО исправлений ошибок в учетной карточке человека, чью судьбу удалось установить за годы работы, далеко не боги словесности писали те бумаги. Причем исправляя одни ошибки, архивисты ДВАЖДЫ допускали в тех документах новые!!! Поэтому, я понимаю Вас, но разрешите мне все-таки остаться при своем мнении: я не считаю машинистку авторитетом в русской грамматике и в этом вопросе больше доверяю, например, Розенталю или сайту gramota.ru.

Свирепый пишет: Когда женщиной движет страсть, это может привнести в дело необъективность и предвзятость.
Бедный эгрегор ОВВАКУЛ, он ещё не осознаёт, нависшую над ним опасность.

Сергей, откуда в Вас столько яда? Не можете удержаться, чтобы не уколоть собеседника? Это как-то помогает Вам жить?
Я полагаю, что мои сердечные привязанности касаются только меня и поверьте: в случае с историей училища я смогу с ними справиться и быть объективной. Не о том беспокоитесь.


Игорь, фотографии замечательные! Скиньте мне их, пожалуйста, на почту. Будет время, подготовлю для сайта и выложу на страничку к нашему герою.

Cергей Николаевич Волков, в Одноклассниках писал:
Информация всем выпускникам, летчикам-инструкторам, руководящему составу, родственникам выпускников, летчиков-инструкторов, командного и начальствующего состава легендарного Оренбургского высшего военного авиационного Краснознаменного училища летчиков им. И.С. Полбина. Исполнилось 8 лет, как я начал работу над книгой "История Оренбургского летного училища". За это время объем электронной книги составляет более 4500 страниц. Найдены и вписаны в историю училища сотни выпускников, совместно с выпускником 1969 года Лукашевич Вячеславом Григорьевичем были скорректирован список всех Героев, выпускников училища и найдены четверо, которые в списке не числились. Благодаря помощи работе в Архиве Минобороны родственников, погибших выпускников, директора музея морской авиации Военно-Морской академии, найдены приказы, согласно которым состоялось рождение, становление нашего училища. Вся структура будущей "Истории" разделена на 8 частей (8 отдельных книг) по периодам зарождения, становления, развития и деятельности училища (школ). При этом основное внимание уделяется выпускникам школы, училища и имеющим отношение к Оренбургскому летному. Всем, кто числит себя выпускником училища, причастным к службе в училище, прошу дать о себе, о своем родственнике информацию для включения в книгу. Издание Книги планируется к 100 летнему юбилею училища.
Сообщение публикую с разрешения автора ok.ru/profile/583074538302/statuses/68743768872254

В продолжение...
Cергей Николаевич Волков, в Одноклассниках писал:
Настоящим объявляю: День рождения легендарного Оренбургского высшего военного авиационного Краснознаменного училища летчиков им. И.С. Полбина 12 июля 1911 года (25 июля н/ст). В этот день начались теоретические занятия в Школе авиации Императорского Московского общества воздухоплавания. В первом наборе школы обучалось 12 учеников. Эта дата - День рождения Московской школы авиации Императорского Общества воздухоплавания. (В переводе на французский звучала, как «Имперская Московская лётная школа Аэронавтического общества). История Школы: 12 июля 1911 года была организована Московская школа авиации ИМОВ. С 1914 года в Школе велась подготовка военных лётчиков и механиков, переподготовка лётчиков (освоение новых типов самолётов), а также проводились опытные работы и проверка на практике новых авиационных конструкций и вооружения самолётов. Здесь получили лётную подготовку: Б.К. Веллинг, М.М. Громов, А.В. Квасников, А.М. Черемухин. В мастерских общества, Московского технического училища и школы авиации успешно занимались постройкой летательных аппаратов студенты: А.Н. Туполев, Б.Н. Юрьев, лётчики: А.Я. Докучаев, М.Г. Лерхе, Г.В. Янковский. Первоначально Школа существовала на правах частной школы. Окончившие Школу со званием «пилот-авиатор», направлялись в авиационные отряды воздухоплавательных рот офицерами при условии сдачи ими дополнительных испытаний на звание военного летчика при отделе офицерской воздухоплавательной школы. Курс обучения проходили 10 учеников, так как военное ведомство оплачивало именно такое количество будущих летчиков. С началом Первой Мировой войны количество обучающихся было увеличено до 40 человек. С переводом Школы в военное ведомство, в ней могли обучаться уже и «нижние чины».. В 1914 году школу военизировали и она стала готовить летчиков для фронта Первой Мировой войны. В феврале 1915 года была полность военизирована, название школы сменилось на «Московская военная авиационная школа (М.О.В.)», специализирующейся на подготовке летчиков- истребителей. В 1916 году возникла острая необходимость готовить летчиков-истребителей и особенно в части ведения воздушного боя с противником. Московская школа авиации (ИМОВ) была одной из лучших частных школ, обучение проводилось на новейших боевых летательных аппаратах. В период Первой Мировой войны школа занимала прочное правовое положение. Снабжение летательными аппаратами осуществлялось через Главное военно-инженерное управление. В 1916 году окончившим Школу присваивалось звание военного летчика. С утверждением в феврале 1917 года «Положения о Военной школе воздушного боя», способствовало формированию на базе Московской авиационной школы (М.О.В.) и нового вида авиационно-учебного учреждения - военной школы воздушного боя. С июня 1917 года Школы авиации военного времени Московского общества воздухоплавания становиться практически учебным авиационным центром и имеет в своем составе отдел воздушного боя, отдел бомбометания, отдел корректировки и разведки, отдел воздушной стрельбы, что в последующем явилось основой для создания двух высших школ: Московской школы высшего пилотажа и Московской (Серпуховской высшей школы воздушного боя, стрельбы и бомбометания. Эти школы (как высшие) просуществовали до марта 1925 года. В период Гражданской войны, школа являлась основной базой подготовки лётных кадров для советской авиации. 10 августа 1921 года на базе этой Школы на аэродроме Ходынка началось формирование двух авиационных школ: Московской школы высшего пилотажа (существовала до 1925 года) и Московской школы воздушной стрельбы и бомбометания (с 10 августа 1922 года Серпуховская). С 1925 года Серпуховская высшая школа воздушной стрельбы и бомбометания преобразовывается в Серпуховскую военную школу воздушного боя и в таком виде в 1927 году перебазируется в г. Оренбург. Московская школа высшего пилотажа (к тому времени 3-я Московская школа летчиков) в 1925 году расформировывается.
Источник Одноклассники: ok.ru/profile/583074538302/statuses/68745024738622
................
Вот, это поворот...

Я исключительно уважаю Серёжу Волкова и его колоссальный труд по сбору сведений об ОВВАКУЛ и его выпускниках.

Однако пока что нет никаких объективных данных о том, что Стрельбом был сформирован на базе какого либо подразделения Московской школы (бывш. ИМОВ). Вот при всём желании, пока что таких сведений не обнаружено. И никто их пока не обнаружил.

Ранее Анастасия писала уже о том казусе, когда и почему Московская школа была 3-й военной школой лётчиков, кстати, не высшей. Приказ РВС СССР № 214 от 20.02.1925 г.

1-я Кача (ранее Зарайск), 2-я Борисоглебск, 3-я Москва.

Приказ РВС СССР № 1148 от 30.11.1925 г.
3-ю военную школу расформировать, обратив личный состав и имуществ на пополнение 1-й и 2-й школ

Обратите внимание, даже имущество 3-й Московской школы поделили между Качей и Борисоглебском, потому что Стрельбом - это была принципиально другая школа.

А 3-я военная школа лётчиков и лётчиков-наблюдателей в Оренбурге получила своё №3 при очередном коренном преобразовании всей системы подготовки лётного состава ВВС РККА. Приказ РВС СССР № 280 от 31.08.1928 г.

Прошло почти 3 года!
Мы о чём говорим?

Поиски связей вести можно и нужно. Деловые связи между Московской школой и Стрельбомом и так очевидны. Но из этого не проистекает, что Стрельбом являлся детищем Московской школы. Это не только не доказано, но и зацепок пока нет.

Свирепый пишет: Когда женщиной движет страсть, это может привнести в дело необъективность и предвзятость.
Бедный эгрегор ОВВАКУЛ, он ещё не осознаёт, нависшую над ним опасность.

Конкретно эта женщина, которую Вы неаккуратно задели, даст фору очень и очень многим мужчинам.
Исключительное терпение, абсолютная логика, мужество и благородство.

Вот так вот, товарищ Свирепый.

Сигаев Владимир пишет: Вот, это поворот...

Поворот не разворот. Отклонение.
Придёт Самурай, вот тогда будет ... Даже не знаю, что будет.
Лично для меня, Галина Эдуардовна, в вопросах истории, непререкаемый авторитетище! Ей доверяю. Потому что знаю, где она эти знания черпает, сколько перечитала документов в АРХИВАХ и не просто знакомилась с ними, а именно копала, сопоставляла, анализировала. Так что, если с её стороны будет одобрямс, тогда приму, если устроит разнос, значит.... Галина просто так шашку из ножен доставать не станет.
По этому подожду, что она скажет.

Самурай пишет: Вот так вот, товарищ Свирепый.

Товарищ Свирепый выбрал строить из себя блаженного. Преуспел в этом. Относитесь к нему соответственно.

Ооооо. Пока печатал, отправлял, здесь успел побывать Самурай.

Сигаев Владимир пишет: Настоящим объявляю: День рождения легендарного Оренбургского высшего военного авиационного Краснознаменного училища летчиков им. И.С. Полбина 12 июля 1911 года (25 июля н/ст).

Лиха беда начало, дальше с изменением дат легче пойдёт.
Что, собственно, и следовало ожидать, это в природе человека, опровергать, переделывать, разрушать, потому что, по сути своей, человек - строитель, вперёд которого ведут личные амбиции.
Я не против исторических исследований, поиска новых фактов и уважаю людей любознательный и трудолюбивых. Но тут случай особый, с настойчивостью предлагается сменить дату дня рождения Училища.
Когда мне что-то предлагают, я спрашиваю. Зачем ? Так спросил и месяц назад. Ответа не получил, точнее, получил... так надо !
А теперь "в картинках" расскажу, как это выглядит со стороны. Представьте, что открываются новые документы из жизни умершего, наследники бегут на кладбище и начинают на могильной плите перебивать дату рождения усопшего. Скажите "Бред !" . Так оно и есть.
Так не будем же этот бред реализовывать с датой основания Училища.
Кроме этического аспекта, есть и энергетический.
Любое сообщество людей, объединённых единой целью, мировоззрением и общими делами, образуют общее энергетическое пространство. Это вещь нематериальная , но каждый её чувствует, когда бывает, например: на встрече выпускников; в храме, где всё намолено (пропитано энергией). Кто-то называет это скрепами, мне нравится термин эгрегор. Очевидно, что у ОВВАКУЛ есть своя энергетика, накопленная тысячами выпускников, их памятью об Училище. В этом пространстве нет мелочей, любая попытка изменить что-то в базисе, даты и места рождения, может привести к расколу и в конце-концов к разрушению общности.
По-этому, сто раз подумайте, прежде чем объявлять, как это опрометчиво сделал Cергей Николаевич Волков.
Здесь, на ветке, кто-то, кажется Самурай, сформулировал правильную и простую мысль "не мы создавали, не нам менять". Это подсказывает здравый смысл и в нашей ситуации.

По-этому, сто раз подумайте, прежде чем объявлять, как это опрометчиво сделал Cергей Николаевич Волков.

Согласен! Спасибо всем не равнодушным, за этот титанический труд в поисках истины!

Тот случай, когда очень хочется натянуть сову на глобус и это происходит вопреки здравому смыслу...

Свирепый пишет: Лиха беда начало, дальше с изменением дат легче пойдёт.

Сергей, если Вам действительно дорого училище и все, что с ним связано, перестаньте ёрничать. В данной ситуации это совершенно неуместно.

Свирепый пишет: Что, собственно, и следовало ожидать, это в природе человека, опровергать, переделывать, разрушать, потому что, по сути своей, человек - строитель, вперёд которого ведут личные амбиции.
Я не против исторических исследований, поиска новых фактов и уважаю людей любознательный и трудолюбивых. Но тут случай особый, с настойчивостью предлагается сменить дату дня рождения Училища.

Вы, видимо, очень выборочно читаете сообщения. Оно понятно: когда не хочешь слышать и понять собеседника, можно разговаривать только с собой. Вы второй раз подчеркиваете свою мысль про личные амбиции. Поясните уже, наконец, о чьих амбициях идет речь и в чем они состоят? Это первое. А второе - опять же именно потому, что Вы не читаете внимательно, найдите мое сообщение от 24 ноября 23:51 #17365 и вникнете в последний абзац.