Дни рождения

  • Боев Геннадий Иванович (50)
  • Клочков Сергей Владимирович (62)
  • Мухаметов Эдуард Рафкатович (53)
  • Мухорьямов Наиль Шарифзянович (61)
  • Аристархов Сергей Геннадьевич Завтра (49)
  • Бадртдинов Рафаэль Ренатович Завтра (48)
  • Зверев Александр Юрьевич Завтра (58)
  • Калмантаев Рамиль Мажанович Завтра (68)
  • Молчанов Владимир Александрович Завтра (60)
  • Савков Владимир Владимирович Завтра (50)

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: История училища

История училища 28 окт 2018 02:30 #16858

  • Сигаев Владимир
  • Сигаев Владимир аватар
  • Не в сети
  • Гость
  • Гость
  • Сообщений: 76
  • Спасибо получено: 128
Коллеги, Чкаловцы, помоготе разгадать ещё одну авиационно-историческую загадку. В книге Г.Ф. Байдукова "Чкалов" имеется известная фотография с подписью "В.П. Чкалов среди товарищей в Борисоглебской школе военных лётчиков. 1922 г." Да вот, неувязка: достоверно известно, что В.П. Чкалов с товарищами прибыл из Егорьевска в Борисоглебск 16 апреля 1923 г. т.о. получается, или это не 1922 г., или это не Борисоглебск, а Егорьевск
Вложения:
Спасибо сказали: Странник, Анастасия, Вячеслав Иванов, Сергей Трифонов, Константин Ершов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 28 окт 2018 17:57 #16866

  • Сигаев Владимир
  • Сигаев Владимир аватар
  • Не в сети
  • Гость
  • Гость
  • Сообщений: 76
  • Спасибо получено: 128
История образования праздника Дня Авиации в Российской империи, Советском Союзе и Российской Федерации. Издание второе, исправленное и дополненное в августе-октябре 2018 г.
www.bvvaul.ru/forum/viewtopic.php?t=1579
Вложения:
Спасибо сказали: Странник, Кольцов Михаил Львович, Анастасия, Вячеслав Иванов, Сергей Трифонов, Константин Ершов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 30 окт 2018 13:01 #16877

  • Анастасия
  • Анастасия аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 192
  • Спасибо получено: 391
Пятый день пью за Ваше здоровье…

Каюсь, дорогие друзья…

Есть такой исторический анекдот:
Однажды престарелый генерал-адъютант Михаил Романович Драгомиров запамятовал, что 30 августа – день именин Александра III. Он спохватился лишь 3 сентября и, чтобы выйти из положения, послал государю телеграмму с таким текстом: «Третий день пьем здоровье вашего величества. Драгомиров». На что Александр, и сам любивший выпить, ответил: «Пора и кончить. Александр».

Обратный отсчёт:

Выписка из Приказа РВС СССР № 280 от 31 августа 1928 года:
«1. Переформировать к началу 1928/29 года Военную Школу Летчиков-Наблюдателей им. К.Е.Ворошилова и Военную школу Воздушного боя в одну школу по объявленному штату, присвоив новой школе наименование 3-я Военная Школа Летчиков и Летчиков-Наблюдателей им. К.Е.Ворошилова».


В Оренбурге предполагалось обучать:

«1.Школа воздушного боя – 194 слушателя. С 1.07.1929 г. пропускная способность должна быть увеличена на 50 %.
2.Школа летнабов – 300 слушателей
».


«Приказ Революционного Военного Совета Республики
15 января 1919 года, № 96, Г.Москва
Для подготовки летчиков-наблюдателей для службы в авиационных частях Республики учредить в г.Петрограде Военную Школу Летчиков-Наблюдателей Рабоче-Крестьянского Красного Военного Воздушного Флота согласно прилагаемого сим штата.
На организацию названной школы обратить личный состав и имущество школы Летчиков-Наблюдателей, организованной в Петрограде Центральным Комитетом Коммунистов.
Председатель Революционного Военного Совета Республики Троцкий
».

25 октября 1918 года была создана «частная» Школа Коммунистов Летчиков-Наблюдателей, занятия в которой начались 1 ноября того же года.

К вековому юбилею образования одной из Школ, с которой фактически и начинается славная история ОВВАКУЛ, я собиралась написать статью. Но, человек предполагает, а Бог располагает…

Быстро писать статьи у меня не получается: дело можно делать либо быстро, либо качественно. С детства приучена выбирать второй путь.

Статья будет обязательно, разместим её на нашем сайте, обещаю даже фотографию второго Начальника Школы Летнабов и курсантов её очень необычного выпуска.

А пока: посмотрите на ведомость первых курсантов Школы Коммунистов Летчиков-Наблюдателей Авиаработников.

С самым первым нашим 100-летним юбилеем друзья! Ура!



Вложения:
Спасибо сказали: Евгения, Феоктистов Константин , Николай Левкин, Вячеслав Иванов, Сергей Трифонов, Константин Ершов, Сигаев Владимир

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 30 окт 2018 17:36 #16880

  • Николай Левкин
  • Николай Левкин аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 5224
  • Спасибо получено: 945
Спасибо Анастасия! Если было слияние Военной Школы Летчиков-Наблюдателей им. К.Е.Ворошилова и Военной школы Воздушного боя в одну школу по объявленному штату, присвоив новой школе наименование 3-я Военная Школа Летчиков и Летчиков-Наблюдателей им. К.Е.Ворошилова»..... значит можно законно считать началом отсчёта существования Оренбургского ВВАКУЛ им. И. С. Полбина с 25 октября 1918 года
Был 100 летний ЮБИЛЕЙ!!! Пока тихо.
Спасибо сказали: Анастасия

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 30 окт 2018 17:44 #16881

  • Евгения
  • Евгения аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 634
  • Спасибо получено: 918
Всем доброго дня!


Анастасия пишет: С самым первым нашим 100-летним юбилеем друзья!

Да, друзья! К сожалению, в силу целого ряда обстоятельств 100-летний юбилей училища прошел в полной тишине. Не все мы успели к этой дате, что планировали. Увы, не все от нас зависит. Но мне уже давно пришла мысль и хочу с вами всеми посоветоваться. Сегодня уже 100% известно, что одна из наших школ-прародительниц была основана в 1918 году, то есть ровно век назад. Есть документы, которые подтверждают это. Может быть, нам на главной странице уже пора поменять первую цифру в датах?


Николай Левкин пишет: Был 100 летний ЮБИЛЕЙ!!! Пока тихо.

А Вы от кого и что ждете, Николай? Оно и будет тихо!
Спасибо сказали: Николай Левкин, Анастасия

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 01 нояб 2018 09:25 #16920

  • Евгения
  • Евгения аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 634
  • Спасибо получено: 918

Кольцов Михаил Львович пишет: По поводу юбилея. Не все у нас тут общаются и донести до них всю информацию будет сложно. Может быть отметить 100 летний юбилей в 2021 году, как все знают и готовятся к нему. А за это время подготовить документальное подтверждение, что дата рождения с 1918 года. Согласовать с советом ветеранов и на общем сборе в 2021 довести эту информацию до собравшихся, с таким расчетом, что в 2022 году уже будет 104 года.

А при наличии доказательств образования училища в 2018 году, это как должно быть где то отражено документально ?

Михаил, я знаю, что здесь общается лишь маленькая часть всех выпускников. Еще какая-то часть иногда сюда заходит, чтобы почитать. Уже неоднократно об этом говорилось здесь. Ваше предложение понятно и оно логично, но как его осуществить на деле? Лично у меня начинают возникать вопросы уже с пункта "согласовать с Советом ветеранов". Мне уже не так давно писали, что Совет ветеранов в курсе, что у нас Героев больше, но к 95-летию был согласован 341 Героев Советского Союза. Откуда у Вас на сайте взялось больше? Сказано 341, будьте любезны сделать 341! И 10 дважды ГСС! Ведь даже на плитах у входа их 10! Ну, и что, что там один из них никогда не учился в Оренбурге. Зато есть другой дважды ГСС, наш выпускник, но его на тех плитах нет вообще. Это все неважно. Главное - согласованные цифры.

А потом на минуточку представьте: собираются выпускники на 100-летие, они всегда знали, что училище ведет свое начало с 1921 года. У них праздник, они приедут в Оренбург со всех уголков не только России, но и мира, и тут на торжественном построении им говорят: "А вы знаете, 100 лет-то на самом деле было 3 года назад!" Ни у кого не возникнет после этого ощущения, что праздник просто украли?
Поэтому мой вопрос касался лишь даты основания, которую, наверное, надо на главной странице изменить. Не более того.
Спасибо сказали: Игорь Ларьков - 86, Николай Левкин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 01 нояб 2018 20:51 #16945

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 2973
  • Спасибо получено: 734

Евгения пишет: собираются выпускники на 100-летие, они всегда знали, что училище ведет свое начало с 1921 года. У них праздник, они приедут в Оренбург со всех уголков не только России, но и мира, и тут на торжественном построении им говорят: "А вы знаете, 100 лет-то на самом деле было 3 года назад!" Ни у кого не возникнет после этого ощущения, что праздник просто украли?
Поэтому мой вопрос касался лишь даты основания, которую, наверное, надо на главной странице изменить. Не более того.


Жека, полностью разделяю эту Вашу мысль!
Я всегда подержу любой кипишь. Кроме голодовки. Но, дату празднования 100-летия Училища переносить не нужно. А вот объявить о сделанном открытии на юбилейном построении полезно! Но, зная позицию Совета Ветеранов в лице Сороколетова в отношении к Сайту ОВВАКУЛ, могу предположить, что это открытие останется "незамеченным". Ровно, как рассказанная Вами история с Героями. У них (него) такая позиция. Если в соавторстве любого действия связанного с историей ОВВАКУЛ не упомянут "Совет ветеранов", то оно будет "Советом" проигнорировано!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 02 нояб 2018 09:53 #16961

  • Анастасия
  • Анастасия аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 192
  • Спасибо получено: 391
Лично я за изменение главной страницы.

3-я Военная Школа Летчиков и Летчиков-Наблюдателей была переформирована из:

"Приказ РВС СССР:
№ 280, 31 августа 1928 год, Москва
1. Переформировать к началу 1928/29 года Военную Школу Летчиков-Наблюдателей им. К.Е.Ворошилова и Военную школу Воздушного боя в одну школу по объявленному штату, присвоив новой школе наименование 3-я Военная Школа Летчиков и Летчиков-Наблюдателей им. К.Е.Ворошилова.
2. В связи с ликвидацией Военной школы Летчиков-Наблюдателей, охрану Ленинградского Комендантского аэродрома в противопожарном отношении возложить на Военно-Теоретическую школу ВВС РККА, для чего с 1 сентября 1928 года в штат последней (приказ РВС СССР 1928 г. № 92, штат 20/17) включить пожарную команду по объявляемому при сем дополнительному штату.
3. Отменить объявленные при приказе РВС СССР 1928 № 92 штаты: 20/16 Военной Школы Летчиков-Наблюдателей им.К.Е.Ворошилова и № 20/21 Военной Школы Воздушного боя.
4. Означенные в п.п. 1 и 3 настоящего приказа мероприятия ввести в действие с 1 октября 1928 года.
Народный Комиссар по Военным и Морским Делам и Председатель РВС СССР Ворошилов
(По Главному Управлению РККА)", РГА ВМФ.

Почему основанием ОВВАКУЛ считается день формирования Серпуховской лётки, а не 3 ВШЛиЛН, которая в результате всех переименования и переформирований и стала ОВВАКУЛ?

Вот Егорьевский авиационный технический колледж имени В.П.Чкалова празднует 100-летний юбилей в день переименования Гатчинской Народно-Социалистической авиационной школы в Егорьевскую школу авиации Рабоче-Крестьянского Красного воздушного Флота РСФСР (Приказ по Военно-воздушному Флоту от 30 октября 1918 года № 51). Они же не пытаются вести свое летоисчисление с 1910х годов, когда был основан авиационный класс при Школе Воздухоплавания, ставший вспоследствии Гатчинской Военной Авиационной Школой, которая в 1918 году,после полугода мытарств от Петрограда до Башкирии, осела в Егорьевске, а именно от переименования НСАШ в Егорьевскую школу.

Так что, 100 лет 3 ВШЛиЛН, и её преемнику ОВВАКУЛ, 100 лет будет 31 августа 2028 года.
100 лет прародителям 3 ВШЛиЛН будет:
- Серпуховскому Стрельбому) - 10 августа 2021 года.
- Военной Школе Летчиков-Наблюдателей им. К.Е.Ворошилова (при формировании: Военная Школа Летчиков-Наблюдателей Рабоче-Крестьянского Красного Военного Воздушного Флота) - 15 января 2019 года.
А вот Школе Летчиков-Наблюдателей, организованной в Петрограде Центральным Комитетом Коммунистов, 100 лет с о дня основания было 25 октября 2018 года.

По моему глубокому убеждению, праздновать 10 августа 2021 года нужно столетие Серпуховского Стрельбома, а не ОВВАКУЛ.
Спасибо сказали: Евгения, Игорь Ларьков - 86, Николай Левкин, Вячеслав Иванов, Сигаев Владимир

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 03 нояб 2018 16:46 #17001

  • Евгения
  • Евгения аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 634
  • Спасибо получено: 918

Игорь Ларьков - 86 пишет:

Анастасия пишет: Лично я за изменение главной страницы.

1. 100 лет 3 ВШЛиЛН, и её преемнику ОВВАКУЛ, 100 лет будет 31 августа 2028 года.
2. 100 лет прародителям 3 ВШЛиЛН будет Серпуховскому Стрельбому - 10 августа 2021 года.
Военной Школе Летчиков-Наблюдателей им. К.Е.Ворошилова (при формировании: Военная Школа Летчиков-Наблюдателей Рабоче-Крестьянского Красного Военного Воздушного Флота) - 15 января 2019 года.
3. Школе Летчиков-Наблюдателей, организованной в Петрограде Центральным Комитетом Коммунистов, 100 лет с о дня основания было 25 октября 2018 года.

По моему глубокому убеждению, праздновать 10 августа 2021 года нужно столетие Серпуховского Стрельбома, а не ОВВАКУЛ.


Подождите, подождите! Я не могу уловить генеральную мысль. Сплошные предложения, на мой взгляд, противоречивые.
Разруливаем по порядку:

Первый вопрос. На какую дату предлагаете внести изменение на Главной странице?
А вот с 100 летием образования Серпуховского стрельбома, как-то не логично получается. Если Серпуховский стрельбом берёт начало от Петроградской школы с 1918 года, то почему Серпуховке берёте дату 1921 года для 100-летнего юбилея?


Погодите, Игорь. Вы все перепутали! )) Все знают, что ОВВАКУЛ - это в прошлом 3-я ВШЛиЛН им. К. Е. Ворошилова. Так? Так. Школа была образована от слияния двух разных школ: 1) Серпуховской, основанной в Москве 10 августа 1921 и уже через год переведенной в этот самый Серпухов, и Ленинградской школы летнабов, которая берет свое начало от образованной 25 октября 1918 года в Петрограде ЦК коммунистов школы летнабов. А дальше Пункт 1 из Приказа № 280: "Переформировать к началу 1928/29 года Военную Школу Летчиков-Наблюдателей им. К.Е.Ворошилова и Военную школу Воздушного боя в одну школу по объявленному штату, присвоив новой школе наименование 3-я Военная Школа Летчиков и Летчиков-Наблюдателей им. К.Е.Ворошилова". Соотвественно, из этих двух школ старше Петроградская, а не Московская (позднее Серпуховская). И старше аж на 3 года.
Петроградская школа летнабов не имеет до 1928 года никакого отношения к Серпухову.
А разбивать на отдельные эпизоды историю одного учебного заведения (и здесь Вы, Игорь, совершенно правы) нельзя! После переименования ведь история школы не заканчивается. В этом и есть ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ!

Кстати, хочу обратить внимание на то, что именно школа летнабов до перебазирования в Оренбург и ее объединения со Стрельбомом была имени Ворошилова, а Стрельбом - это была школа повышения квалификации, туда приходили уже готовые летчики оттачивать мастерство. И только в Оренбурге, став 3-й ВШЛиЛН, там стали обучать с азов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 03 нояб 2018 18:04 #17002

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 2973
  • Спасибо получено: 734
Теперь всё ясно! Петроградская школа имени Ворошилова (урожденная в 1918 году) женилась на Серпуховской (в девичестве Московской 1921 г.р.) и взяла фамилию мужа став именем Ворошилова. После этого союза Петроградская школа переехала жить в Серпухов по месту жительства супруга. А в 1928 году от этого брака родилась Оренбургская лётка. Пральна?
Тогда бесспорно будет справедливым наследовать заслуги обоих родителей!
Чтобы не обидеть обеих предков предлагаю писать так 1918 (1921) с кратким но доходчивым пояснением столь не обычной записи рождения.
Как вам такой вариант?

Только вот не понятно, почему летописцы раньше об этом никому ничего не рассказывали? Человеческий фактор?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 03 нояб 2018 21:07 #17010

  • Сигаев Владимир
  • Сигаев Владимир аватар
  • Не в сети
  • Гость
  • Гость
  • Сообщений: 76
  • Спасибо получено: 128
Есть небольшое уточнение: первым в Оренбург перелетел Серпуховский "Стрельбом", потом подтянулись Ленинградские лётчики-наблюдатели, в Оренбурге они и "поженихались". "Много энергии и труда в становлении школы на новом месте вложили её (Серпуховский) начальник комдив Ф. А. Астахов и комиссар М. Н. Орловский. Под их руководством шло оборудование аэродромов, создавался комплекс подсобных помещений, возводились жилые здания. Энергичными мерами командование обеспечило в школе необходимую организованность, четкий порядок и дисциплину."
Анастасия писала: Стрельбом - это была школа повышения квалификации, туда приходили уже готовые летчики оттачивать мастерство.
Мне представляется, что Стрельбом если и был курсами, то курсами академическими.
Созданная в Москве в 1921 г. как "Авиационная Школа Воздушной Стрельбы и Бомбометания" переброшена в Серпухов, 10 августа 1922 г. приступила к обучению переменного состава. 1.Х.1922 г. школа становится "Высшей Военной Авиационной Школой Воздушной Стрельбы и Бомбометания" (именно так, все слова с большой буквы). Правда, 1 марта 1925 г. школе дали более скромное название "Военная Школа Воздушного Боя". Похоже, из истребителей-бомбардировщиков перевели в чистые истребители. Но дело даже не в название. В школе широко проводилась научно-исследовательская работа, что больше присуще ВУЗам, чем просто курсам ПК. "Большое внимание стало уделяться и научно-исследовательской работе. Ее цель заключалась в разработке различных вопросов боевого применения авиации, в создании учебных пособий и методических разработок. Многие преподаватели и летчики-инструкторы состояли в военно-научном обществе школы. В центре их внимания были вопросы боевого применения авиации, обучения летного состава групповым полетам. О зрелости военно-авиационной мысли членов военно-научного общества школы говорят те факты, что многое, из обобщенного и разработанного ими, впоследствии вошло в Инструкцию по производству полетов (1923 г.), во Временный строевой устав авиации СССР (1924 г.) и Временное наставление по боевому применению воздушных сил СССР (1924г.)." Ещё в школе, кроме прочего, преподавали политэкономию, философию и историю научного социализма...
Подробнее, но ещё до конца не исследовано о Стрельбоме здесь: www.bvvaul.ru/forum/viewtopic.php?p=85366#85366
s020.radikal.ru/i717/1312/3c/3f25cb1dfe3et.jpg
Курсы "повышения квалификации" без политэкономии и научного социализма, в то время, были в Липецке. Как раз их, в 1927 г. окончил В.П. Чкалов. history-gatchina.ru/article/chkalov1.htm Правда, в статье допущена неточность в описании аварии Чкалова в Брянске.
Кстати, на вашем сайте, в более чем скромной биографии В.П. Чкалова, допущена неточность, сын Чкалова Игорь лётчиком не стал, он стал авиационным инженером, окончил ВВИА им. Жуковского...
Спасибо сказали: Вячеслав Иванов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 03 нояб 2018 22:43 #17013

  • Евгения
  • Евгения аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 634
  • Спасибо получено: 918

Игорь Ларьков - 86 пишет: После этого союза Петроградская школа переехала жить в Серпухов по месту жительства супруга... Пральна?

Неа :lol: Петроградскую школу отправили сразу на ПМЖ в Оренбург в 1928, где уже к тому времени почти год, как была переброшена Серпуховская. Но в любом случае, нельзя просто выкинуть школу летнабов за ненадобностью, потому что это более старая школа, с более основательным (если можно так сказать) уровнем знаний, который там давали, более массовая по количеству курсантов (если сейчас мне не изменяет память). А то получается: два пишем, три в уме... Этих упомянем, а эти не нужны.


Игорь Ларьков - 86 пишет: Только вот не понятно, почему летописцы раньше об этом никому ничего не рассказывали?

Эт Вы кого имеете в виду? Нестора? :lol: Так он, поди, не в курсе тогда был... )))))


Сигаев Владимир пишет: Кстати, на вашем сайте, в более чем скромной биографии В.П. Чкалова, допущена неточность, сын Чкалова Игорь лётчиком не стал, он стал авиационным инженером, окончил ВВИА им. Жуковского...

Владимир, если там и есть неточности, то это не у нас, а в тех источниках в сети, откуда материал был взят (проблема интернетовской информации - никто ни за что не отвечает и что было первоисточником - пойди-найди :mda: ). Сами понимаете, что объем информации на сайте такой, что все отследить и проверить просто нереально! Поэтому спасибо, что подсказали. Постараемся исправить.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 05 нояб 2018 12:42 #17019

  • Евгения
  • Евгения аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 634
  • Спасибо получено: 918

Игорь Ларьков - 86 пишет: Может по этому летописцы посчитали за исток Серпуховскую школу, потому что она первой приехала в Оренбург. А всё, что было позже, осталось без внимания, как вторичное?

Не знаю, вряд ли смогу ответить на Ваш вопрос. Может быть, политика такая была, может быть, просто по невнимательности и ненадобности. Но мне кажется, что ход событий был примерно следующим (посмотрите исторические формуляры у нас на сайте) оввакул.рф/vypuskniki-geroi/10-istoriya/692-kollektsiya-istoricheskikh-formulyarov
Первой перебрасывают в Оренбург Московскую школу. Формуляр от 1928 года, когда она уже в Оренбурге, составлен летом, когда Ленинградской школы там еще нет, она, если не ошибаюсь, туда прибыла осенью того же года. В 1932 году в формуляре первой идет Московская просто потому, что она раньше прибыла в Оренбург, но даже там уже по датам понятно, что Ленинградская старше Московской. А потом со временем, информацию переписывали в очень сокращенной форме. Более того, довольно длительное время, почти 20 лет, штурманское училище существовало отдельно. Видимо, это стало решающим, и в этот период времени про Ленинградскую (бывшую Петроградскую) школу забывают уже почти полностью. Остается лишь факт слияния двух школ, а что и откуда - информация утеряна. А кто ее восстанавливать будет?

И что касается летописцев... я ж не зря спросила, кого Вы имеете ввиду. При всем уважении к людям, которые как могли собирали историю училища, например, того же Александра Васильевича Махалина, которого схоронили в марте того года, я не знаю больше никого, кто бы работал в РГВА и ЦАМО с документами училища. Вячеслав Григорьевич Лукашевич сделал грандиозную работу, но он собирал весь доступный материал вне архивов. Про работу Сергея Николаевича Волкова ничего не могу сказать. Знаю лишь, что проект книги, которую он пишет, грандиозный, в нескольких томах. У него очень много информации о персоналиях, но что есть в его распоряжении из архивных документов - мне неизвестно. Возможно, я про кого-то забыла или просто не знаю, но мне пока больше ничего не попадалось.
Спасибо сказали: Николай Левкин, Вячеслав Иванов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 07 нояб 2018 16:28 #17056

  • Анастасия
  • Анастасия аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 192
  • Спасибо получено: 391

Николай Левкин пишет:

Игорь Ларьков - 86 пишет: ......
Только вот не понятно, почему летописцы раньше об этом никому ничего не рассказывали? Человеческий фактор?

Скорее ни кто в архивах не изучал историю училища. Не досуг было летописцам. Только Евгении с Анастасией это понадобилась, узнать историю училища где учились их родственники. Спасибо девченки!!!
Анастасия, ради любопытства... сколько человек до вас брали документы в архиве??


По разному.
Максимум 7 человек, минимум 0.
Когда смотришь фонд Школы Петроградских летнабов, расписываешься в девственно чистом листе-заместителе.
Спасибо сказали: Игорь Ларьков - 86, Николай Левкин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 08 нояб 2018 00:37 #17078

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 2973
  • Спасибо получено: 734
На серьёзное дело замахнулись.
В подкрепление внесения изменений в историю надо фото архивных документов приложить с ссылкой, обязательно указать, где те оригинальные документы хранятся, адреса, заведения, номера и т.д.
Должны понимать, у этой затеи недоброжелатели сыщутся. Истину защитить возможно только документами.

Вспомните. Когда первые ростки из архивов ещё только появились, скоро послышались голоса осуждений за попытку изменить историю которая в книгах писана. А кто книги писал? Боги что-ли? Их люди писали. Откуда они материалы брали?.... Наезд парировали тем, что не сами придумали, это же в архивах найдено. Тогда обвинения сменились на осуждения и настоятельные рекомендации не ворошить прошлое!
По этой причине, вносить изменения должны подкреплением АРХИВНЫХ документов обнаруженных уважаемыми следопытами. С архивными документами не поспоришь.
Спасибо сказали: Анастасия, Вячеслав Иванов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 08 нояб 2018 23:04 #17096

  • Сигаев Владимир
  • Сигаев Владимир аватар
  • Не в сети
  • Гость
  • Гость
  • Сообщений: 76
  • Спасибо получено: 128

Анастасия пишет:

Сигаев Владимир пишет: Анастасия писала: Стрельбом - это была школа повышения квалификации, туда приходили уже готовые летчики оттачивать мастерство.
...


Боже мой, Владимир!
Где и когда я это писала?
В каком же бреду я была?...

Анастасия, извините, что чужую цитату приписал Вам.
Кстати, не первый и не второй раз читаю, что Серпуховский "Стрельбом" был типа "вечерней школы рабочей молодёжи". А ведь там, кроме, собственно, обучения, разрабатывали новейшие, по тем временам, приёмы и методы боевого применения, методику обучения БП, строили и испытывали самолёты и планера:
http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/aviatory/letchiki/sssr-3/sssr-2/p/pisarenko-viktor-osipovich/
http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/aviatory/aviakonstruktory/5-sssr/gribovskij-vladislav-konstantinovich/
Действительно, применялось понятие "школа повышения летного мастерства", но это, скорее, "литературный оборот", в том смысле, что любое последующее обучение повышает мастерство.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 09 нояб 2018 09:25 #17099

  • Анастасия
  • Анастасия аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 192
  • Спасибо получено: 391

Сигаев Владимир пишет:

Анастасия пишет:

Сигаев Владимир пишет: Анастасия писала: Стрельбом - это была школа повышения квалификации, туда приходили уже готовые летчики оттачивать мастерство.
...


В каком же бреду я была?...

Анастасия, извините, что чужую цитату приписал Вам.


Бывает.

Дело в том, что в 1924 году, а то и позже, в Стрельбоме заканчивали курс обучения все летчики-истребители, включая морлетов.

Возможно, именно оттуда пошел миф про "школу повышения квалификации".

Документально докажу позже: напишу статью. Увы, скоро не ждите, только на "археологические ракопки", как миниму 0,5 года нужно.
Спасибо сказали: Игорь Ларьков - 86, Вячеслав Иванов, Сигаев Владимир

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 09 нояб 2018 10:37 #17100

  • Евгения
  • Евгения аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 634
  • Спасибо получено: 918

Сигаев Владимир пишет: Кстати, не первый и не второй раз читаю, что Серпуховский "Стрельбом" был типа "вечерней школы рабочей молодёжи".

Владимир, я такого не писала. Прекрасно понимаю, о чем Вы с Настей говорите, но разве есть в этих формулировках такая уж вопиющая неправда? Тем более, что ВСЕ истребители и морлеты там ЗАКАНЧИВАЛИ курс обучения. Да, была не совсем точна, извиняюсь. Хорошо, пусть это будут "старшие классы" после начальной школы :105: Или давайте придумаем более точную формулировку, которая бы полностью отражала суть Стрельбома, чтобы уже не путать дальше никого.



Сигаев Владимир пишет: Действительно, применялось понятие "школа повышения летного мастерства", но это, скорее, "литературный оборот", в том смысле, что любое последующее обучение повышает мастерство.

Я бы назвала это не литературным образом (литературного в этом точно ничего нет), а скорее современным оборотом для лучшего понимания реалий столетней давности, который кто-то когда-то придумал. А то, что Вам не в первый и не второй раз попадается такая формулировка, так это вполне типичная история, когда за неимением возможности или желания работать в архивах, люди переписывают друг у друга цитаты, копируя одни и те же ошибки. Особенно это отчетливо видно в Интернете. За этим были замечены даже некоторые профессиональные историки, особенно когда дело касается важных исторических событий.
Спасибо сказали: Сигаев Владимир

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 09 нояб 2018 11:01 #17101

  • Евгения
  • Евгения аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 634
  • Спасибо получено: 918

Игорь Ларьков - 86 пишет: И что теперь делать? Как преподнести, изложить открытие в истории училища? Давайте предлагать.Историю пишут люди. Может так написать, училище берёт своё начало от слияния двух школ, образованных в Петрограде в 1918 году и Москве в 1921 году? ....
А сбора и планов по поводу 100-летнего юбилея менять никак нельзя. Считайте, что водка уже куплена.:biggrin:

Настена пишет статью. У нее весь материал, она глубоко и давно в теме. Надо просто немного подождать. У нее столько открытий и находок, что молчать уж точно об этом нельзя! Я бы даже сказала, что на данный момент она уже - один из крупнейших исследователей авиационных школ времен Гражданской войны в нашей стране! Без преувеличения! Но самое главное, что это прям ЕЕ тема! У нее все получается, есть возможность работать с первоисточниками, ее находят потомки видных авиаторов прошлого - интереснейшие люди, которые каким-то совершенно невероятным образом оказываются связанными с ее дедушкой - Дмитрием Павловичем Безруковым. Она ведет группу на фейсбуке, где делится своими архивными находками, не связанными с ОВВАКУЛ: www.facebook.com/groups/294463250961650/ В общем, человек нашел свое призвание! Я же сейчас выпала из этого процесса сразу по целой куче разных причин. Но у меня тоже сейчас завершается работа над книгой, над которой работала 7 лет и которую надо отдать в печать до Нового года, и пишу статью для сборника по исследованию родословной на рубеже 17-18 веков, разбирая разные источники для получения информации и пути анализа этих сведений для дальнейшей работы. Сборник будет напечатан в Екате. Ну, и помимо этого еще всякой другой работы просто завались :135:
Так что терпение, друзья! Придет время и все будет! Даст Бог и я схему зарождения и всей жизни ОВВАКУЛ доделаю и представлю вашему вниманию! :107: Правда, пока не представляю, как я ее вам показывать буду... это уже сейчас почти полутораметровая "простыня", а она еще не закончена. Видимо, буду заливать куда-нибудь в облако и делиться потом ссылкой.
Спасибо сказали: Игорь Ларьков - 86, Николай Левкин, Анастасия, Вячеслав Иванов, Сигаев Владимир

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 09 нояб 2018 12:51 #17104

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 2973
  • Спасибо получено: 734

Анастасия пишет: Увы, скоро не ждите.


:biggrin: :biggrin: :biggrin: :beer:
Вложения:
Спасибо сказали: Анастасия

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум