ТЕМА: История училища

Самурай пишет:

Анастасия пишет: СквАрцов

Издержки грамотности писарей. Такое сплошь и рядом.

Ладно, если б издержки.... но если мне не изменяет память, кажись он сам подписывал свою фамилию через А. Вроде, где-то в сканах или копиях у нас была его подпись?

Главный комиссар авиации в 1917-1920 гг. где Онуфриев, а где Ануфриев, причём даже в приказах высшего руководства.

На самом деле всё-таки Онуфриев.

Известный морской лётчик Пётр Ерёменко, где-то ещё и Ярёменко.

Горковенко и Гарковенко - это как выйти и покурить.

Но если в историческом формуляре училища написано Скворцов, и в приказах высшего руководства совпадает Скворцов, я верю больше, чем писарю, раздававшему "мыло" и портянки и даже больше, чем самому Скворцову.

Хотя, варианты могут быть.

Если имеется железобетонное личное дело.
Хотя и там могут быть те же ошибки, где А, где О.

Евгения пишет: Уважаемая Галина Эдуардовна, рады приветствовать Вас на нашем форуме!

Ага! Девочки, ваших прибыло! Козыри пришли!
Приветствую Вас, Галина Эдуардовна!
Ну теперь держитесь "историки" и все недовольные переписыванием и будоражаньем "официальной" истории Училища! Самурай это танк! Лучше её в истории авиации ещё никто в стране не разобрался. Г.Э. фактами любого по стенке размажет.
Наконец дождались, за нас взялась!
Цветы на форум!

Г-жа Вабищевич, внимательно перечитайте мои записи, а то в пятитомнике сделаете обычную писарскую ошибку. СквАрцов.
Пот приказам РВСР поздно: заказ уже сделан.

Сначала по Скворцову или Скварцову.

Вот в этом здесь опубликованном документе:
оввакул.рф/SimpleImageGPRO/Istoricheskiy%20ocherk%20shkoly%20letnabov%201922/04.jpg

Его личная подпись и действительно как бы Скварцов.

А вот в этом документе и тоже официальном:
оввакул.рф/SimpleImageGPRO/Istoricheskiy%20formular%203%20VSHLiLN%201932/06.jpg

Написано Скворцов Н. И.

Где-то явно: или такой почерк, или устоявшаяся ошибка, или описка, или это из разряда "Валериевич и Валерьевич", Наталья и Наталия" и пр.
А могло быть и так, что Скварцова от рождения в документах, удостоверяющих личность, ошибочно записали Скворцовым. И такое случается. И стал он по документам Скворцовым, хотя сам и его близкие считают его по-прежнему Скварцовым.

Так вот. Если он всё-таки Скварцов "по пачпорту", то не он награждён орденом Красного Знамени в 1921 г.

Скворцов Николай Иванович: Начвоеншколы летнабов: Прик.РВСР № 264: 1921 г.
archive.li/1n3X#selection-5239.0-5241.49

Анастасия, чтобы заслуженного человека не лишить награды, не мешает проверить оригинал приказа.

А что касается меня, так я напишу волшебную фразу "по другим данным" и приведу два варианта. И усё. И никаких проблем. И начальник ваш останется при награде, наверняка заслуженной.

По копированию приказов, я не знала, что Вы будете этим заниматься, предупредила бы раньше. Честное слово, не знала. Я очень давно этим занималась не только по этим двум школам, но и по другим.

Но раз уж Вы их заказали, и слава Богу, мне не надо сканить. Займусь другим.

Среди инструкторов морского отдела с 1923 по 1927 гг. была очень колоритная личность

Борис Борисович Лобач-Жученко

И ещё один очень интересный товарищ

Поляк Владимир Юльевич (он же Полляк, он же Юделевич-Лейбович по документам РГА ВМФ). Кстати, да...

Вот ещё, что я могу предложить.
Кто-то у вас уже, может быть, есть в списках. Проверьте:

Список откомандированных из Морского ведомства лиц начальствующего состава и слушателей ВМУЗов в Военно-Воздушные Силы с 1922 по 1924 гг.:

В Высшую Военную Школу летнабов в Ленинграде в качестве слушателей:
Попов Михаил Николаевич
Масловский Николай Иванович
Лыжин Александр Сергеевич
Троицкий Борис Михайлович
Королинский Сергей Осипович
Гроховский Павел Игнатьевич
Конюшевский Антон Антонович
Шестаков Василий Иванович
Петров Александр Семёнович
Рогов Александр Петрович
Стамбур Альфред Давыдович (он же, видимо, Стумбур)
Вердеревский Виктор Владимирович
Амелин Николай Иванович
Мацегов Николай Васильевич
Орловский Станислав Клеофасович
Царевский Николай Андреевич
Чернышёв Георгий Владимирович
Слоок Мартин Давыдович
Поликарпов Никанор Алексеевич
Китц Ганс Иванович
Абрамов Илларион Васильевич

Гроховский Павел Игнатьевич - да-да, тот самый!

Вот ещё ваши выпускники, служившие во время войны в Морской Авиации, большинство по основному курсу окончили, но есть и курсачи, про всех точно сказать не могу, надо разбираться:

1924
РОГОВ Николай Петрович (вроде бы выше в списке есть Рогов Александр Петрович, тоже бы проверить, хотя братья в авиации - не редкость)

1928 год
ПРОВОРОВ Михаил Николаевич
СОКОЛОВ Александр Прокофьевич
ТЕРЕНТЬЕВ Александр Петрович (он же в 1931 г. - курсы)

1929 год
ЛУКИН Василий Прокофьевич
ПОВАРУХИН Павел Васильевич

1930 год
БОРЧАНИНОВ Михаил Александрович
ИВАНОВ Лев Иванович
КУРОЧКИН Михаил Алексеевич
НОВИКОВ Аркадий Михайлович

1931 год
БОБЫЛЬКОВ Илья Васильевич
ВОРОБЬЁВ Александр Яковлевич
ЕНШИН Николай Александрович
ЗИЛОВ Дмитрий Николаевич
ЗИНОВЬЕВ Иван Павлович
КОНОТОПОВ Андрей Ефимович
ПЛАТОНОВ Георгий Павлович
СПИРИДОНОВ Сергей Степанович
СУХОВ Николай Пименович

1932 год
АГАФОНОВ Георгий Иванович
АРАПОВ Михаил Васильевич
АФАНАСЬЕВ Дмитрий Гаврилович
ДАНИК Мелетий Иванович (или Мелентий)
ДОМНЫШЕВ Иван Степанович
КОНЗЕЛЬКО Николай Алексаендрович (курсы)
МАКАГОН Кирилл Тихонович
ПАХНЕВ Павел Алексеевич
РЯБОВ Иван Григорьевич
РЯБОВ Иван Филиппович
ХАРЛАМОВ Василий Максимович
ЦВЕТКОВ Михаил Георгиевич

1933 год
ВЕЛИКИЙ Иван Яковлевич
ГАВРИЛОВ Иван Алексеевич
КИРЬЯНОВ Степан Степанович
ПАВЛЮК Александр Ильич (курсы)
ПРАВДИН Борис Петрович
СКОБА Андрей Федосеевич

1934 год
ДОВГАЛЕНКО Василий Исаакович
КОНЬКОВ Пётр Васильевич
КУЗНЕЦОВ Иван Дементьевич
МИЛЫХ Василий Васильевич

1935 год
БАЛЮК Николай Ильич
БЕЛОВ Константин Алексеевич
БЕЛОУСОВ Николай Васильевич
ИЛЬИН Алексей Васильевич
СОТЧЕНКОВ Михаил Павлович

1937 год
ФЕТИСОВ Михаил Иванович

Очень приятно! Девушки разговаривают на одном языке!

Вячеслав Иванов пишет: Очень приятно! Девушки разговаривают на одном языке!

Я ФИГЕЮ!

Ещё в размещённых на сайте раздаточных ведомостях июнь 1923 г. смотрите, кого накопала в лётчиках школы:

Куркевич Иван Иосифович - это морской лётчик, награждённый за ПМВ Георгиевским крестом 4-й степени.

Ну, и ранее про Карелию писала:

Томашевский Аполлинарий Иванович - (он же Апполинарий) морской лётчик из первых выпускников ОШМА, лётчик-испытатель, который самолёт "КОМТА" испытывал, ох, весьма и весьма интересный товарищ, из моих любимчиков.

Ещё Перебаскин Олег Павлович - тоже наш моряк

Самурай пишет: Вот ещё ваши выпускники, служившие во время войны в Морской Авиации, большинство по основному курсу окончили, но есть и курсачи, про всех точно сказать не могу, надо разбираться:

Так что, их смело можно заносить в списки выпускников (по годам)?

Странник пишет: Так что, их смело можно заносить в списки выпускников (по годам)?

Это по сведениям из УПК за выслугу "ЗБЗ", "КЗ" и БКЗ", всё с Подвига народа, их легко найти.

Лучше проверить на всякий случай.
Всё-таки я в списки их от руки заносила.

А по древним - списки из архивных документов, УПК тоже просматривала, у кого сохранились.
Их можно включать.

Пы Сы, в одном из документов написано, что морским отделом по состоянию на 09.07.1923 г. руководил Б. Ф. Логадовский, по крайней мере его послали в межведомственную комиссию как начальника этого отдела. А его помощником был его помощник В. Ю. Поляк, впоследствии стал кандидатом технических наук, преподавал в Москве в военном училище.

Самурай пишет:

Странник пишет: Так что, их смело можно заносить в списки выпускников (по годам)?

Это по сведениям из УПК за выслугу "ЗБЗ", "КЗ" и БКЗ", всё с Подвига народа, их легко найти.

Лучше проверить на всякий случай.
Всё-таки я в списки их от руки заносила.

А по древним - списки из архивных документов, УПК тоже просматривала, у кого сохранились.
Их можно включать.

Уточните, "древние" это те что в сообщении #15158?

Уточняю.
Тех, кто в этом сообщении #15158 я проверила, вносите.

А список в сообщении #15157 я нашла в архиве, но индивидуально я не проверяла.


Ещё такая деталь. В книге-отчёте о Карельской кампании написано, что группа ВШЛН была на двух "Ансальдо". Так там написано.

А я смотрю, в школе были "Анасоли". Вот я теперь задумалсо, не опечатка ли в книге. Или было и то и другое. Но это, конечно, не так важно. Просто на всякий случай, если будут вопросы. .

Внес.

Ещё.
Мне в документах попадалась информация об инспекции морского отряда школы летнабов в 1927г. Отряд испытывал огромные трудности. В отчёте упоминается вопрос организации авиабазы для морского отряда на Гора-Валдай. Увы, этого не случилось. Гидроаэродром использовался только летом.

В опубликованных здесь на сайте документах имеется информация, что морской отряд в июне 1926 г. перебазировался на аэродром Гора-Валдай (он же Горавалдайский гидроаэродром, он же Каравалдайский), находившийся на Шепелёвском озере (оно же Каравалдайское оно же Горавалдайское).

Вот в этой книге ivak.spb.ru/fan/book...anienbauma-zhuravlyov-v-v-vabishhevich-g-e-mityurin-d-v.html
имеется информация об аэродроме, стр. 301. А на стр. 274 и 275 есть фотографии аналогичного гидроаэродрома.
Игорь Ларьков, наверно, видел книгу, я её посылала в Кёниг Дягилеву.

К сожалению, я не знала в то время, когда писала книгу, что на Гора-Валдай базировался морской отряд школы летнабов.
Но в целом об аэродроме информация там есть.

Вот на таких лодках учились:


К выпускникам ВШЛН, Стрельбома, 3-й ВШЛиЛН из морских авиаторов следует добавить:

Калмыков Василий Николаевич - выпуск ВШЛН 1927 г. - очень заметный товарищ в истории МА, генерал-лейтенант авиации
АНИКЕЕВ Евсей Михайлович - выпуск 1930 г., генерал-майор авиации
БАССАРАБ Василий Спиридонович - выпуск 1931 г., генерал-майор авиации
ДЗЮБА Георгий Георгиевич - выпуск 1931 г., генерал-лейтенант авиации, очень заслуженный товарищ
КОЛЕСНИКОВ Николай Герасимович - выпуск ВШЛН 1922 г., а в 1925 г. окончил Стрельбом , генерал-майор авиации,
МЕДВЕДЕВ Василий Яковлевич - выпуск 1933 г., генерал-майор авиации
МИРОНОВ Алексей Матвеевич - выпуск ВШЛН 1921 г. генерал-майор авиации
НЕВЗОРОВ Пётр Павлович - выпуск 1932 г., генерал-майор авиации
СЕРГЕЕВ Иван Сергеевич - выпуск 1931 г., генерал-майор авиации
СТУКАЛОВ Константин Сергеевич - выпуск 1929 г., генерал-майор авиации
ЦЫРУЛЕВ Александр Васильевич - выпуск ВШЛН 1922 г. генерал-майор авиации, очень заслуженный товарищ
ШАРАПОВ Иван Васильевич - курсы в 1929 г., генерал-лейтенант авиации, очень заслуженный товарищ

И даже адмирал имеется, который волею судьбы в 1930-е годы служил в Морской Авиации

Абанькин Павел Сергеевич - окончил курсы в 1929 г.

Можно вносить.
Пока по спискам всё, что было под рукой.

Ещё по самолётам.
В документах встречаются принятые в школах обозначения.
Если вдруг есть вопросы, то я вот так полагаю следует расшифровать на 1925-1928 гг.:
МР-4 - это М-24 Григоровича
МФ-4 - это Martinsyde F.4 «Buzzard»
ФД-ХI - это Fokker D.XI

Все эти самолёты были в парке школ.

Хочу предложить вам почитать материалы, связанные с жизнью и службой Сергеева Михаила Михайловича, который был командиром морского отряда в школе летнабов. Это уж из моих любимых любимчиков. Там имеется интервью с его сыном. Про саму школу, понятно, мы вспомнить никак не могли, но если кто-то не видел, там есть фотография личного состава школы, все опознаны.
forum.evvaul.com/index.php?topic=80.0

Большое спасибо за материал, зачитался!

Плюснин Михаил пишет: Всем привет!
В архивных выписках Анастасии есть упоминание самолетов М.У. 3 (именно так, через точки) и МУ-4.
Выписки за 1926 год, а МУ-3 Москалева взлетел только в 1931 г., МУ-4 Михельсона - 1937 г. Какие будут мысли?

Прошу прощения, что ранее, когда писала о самолётах, не сказала об этом.

Как сейчас говорят "хайли лайкли", МУ-3 это опытная модификация (третья) летающей лодки М-24. В серию не пошёл, был 1 или 2 экземпляра. Видимо, была отдана "на растерзание" учащимся и переделана в двухштурвальный самолёт.

М- морской (так назывались летающие лодки системы Григоровича),
У - учебный (двухштурвальный, раз не серийный, значит, дооборудованный в мастерских)
3 - модификация по счёту.

По большому счёту МУ-3 - это учебный вариант летающей лодки М-24, слегка отличающийся от серийного образца, что в нашем контексте не существенно.

Я не могу утверждать на 100%, но я советовалась с Геннадием Петровым, он специалист в конструкциях гидросамолётов. Никаких других разумных объяснений нет.

В архивных документах инспекции школы летнабов от февраля 1927 г. указано, что в школе были только самолёты МР-4 (они же М-24).

Самолёт халтурненький, в качестве боевого использовался недолго, вызывал много нареканий. Ну, а в качестве учебного ещё немного послужил.

ЗАВАРИН Григорий Антонович - год выпуска 1932

Самурай пишет: В одном из документов написано, что морским отделом по состоянию на 09.07.1923 г. руководил Б. Ф. Логадовский...

Он же в других документах (как я увидела на сайте), Б. Ф. Лагодовский.

В опубликованных на сайте документах числятся начальниками учебных отделов/бригад:
1-й отдел (1-я УАБ) - Николай Семёнович Скрипко (1934-1936 гг.) - будущий маршал авиации,
2-й отдел (2-я УАБ) - Владимир Михайлович Толстой (1935-1937 гг.) - будущий генерал-майор авиации.

Я думаю, что этот факт вам хорошо известен. Но на всякий случай.

Хочу также заметить, что в феврале 1924 г. школу летнабов в Питере окончил
Георгий Александрович Страубе,
затем окончил ВШМЛ им. Троцкого, известный в 1920-1930-е гг. морской и полярный лётчик, второй лётчик в отряде Б. Г. Чухновского во время спасательной экспедиции на ледоколе Красин.

ГСС Писарев Геннадий Васильевич надо исправить в списке героев, он не мог в 1938 г. окончить 2-е ЧВАУШ, а только 3-ю ВШЛиЛН или ОВАУ.

В списки выпускников включить:

Дьяков Николай Владимирович - окончил морское отделение КУНС при школе лётчиков-наблюдателей декабрь 1926 г.

Проворов Михаил Николаевич - окончил Школу летнабов им. Ворошилова март 1928 г.

Бугай Филипп Андреевич - окончил 3-ю ВШЛиЛН ПриВО – 1934 г., служил на лётных должностях в этом учебном заведении вплоть до 1946 г., после чего переведён в Морскую Авиацию.