ТЕМА: История училища

Игорь Ларьков - 86 пишет:

Странник пишет: но где то чего то не допонимаю и не знаю куда и что и как. А ты, как написал знаешь, так что не помочь то!? Или всё как прежде: страна советов!?

Так как речь идёт о Первом в мире космонавте, то можно......

Сайты на выбор:
www.roi.ru/ ........

....нужно будет создать отдельную тему. Третью. Будет симбиоз двух тем. Даже название придумал. "Памятник самолёту и история училища".

Про самолёт конструктивно и интересно а про тему.... нет, я не буду, хватит, ты придумал, ты и создавай.....

Вам тема нужна? Или что?
Игорь, по поводу петиции согласен, наверное туда надо давить.
Хотя... Я на этом change подписал четыре. Первую - за разгон сборной по футболу, там много голосов было, где результат? Вторую за Исаакий, там тоже дофига голосов, результат?
Еще две по достаточно живой для меня теме про мусор, пока она до меня прям не довоняла, сейчас о другом.
Петицию нужно делать конечно же с упором на Гагарина, тогда можно притянуть народ отовсюду. Но можно сделать финт ушами.
Представляешь, в петиции будет написано, что обращение выпускников ОВВАКУЛ к губеру результата не принесло, поэтому мол и идем к царю... Так что надо обратиться к товарищу, а его дело решать, нужен ему ОВВАКУЛ аль нет. Про Первого космонавта в обращении сказано. Завтра черкну, если успею, про музей Чайковского в Клину.

Нс портале Правительства Оренбурга самолет Гагарина указан как памятник Федерального значения.
www.orenburg-gov.ru/Info/OrbRegion

В 1998-2000 годах я сама работала в Отделе Управления Памятниками Истории и Культуры при Министерстве Культуры Администрации Самарской области. И знаю, что памятники федерального значения, памятники регионального значения и вновь выявленные памятники - статусы совершенно разные.
Конечно, нахождение самолета в списке памятников истории и культуры федерального значения, нужно проверить.
Но почему такой жесткий скепсис?
Не по наслышке знаю, как сложно ходить по коридорам власти. Говорить, что ничего не выйдет и тролить Женю, конечно легче.
В пятницу мы с ней разработали несколько шагов, по привлечению внимания общественности к проблеме, в том числе с использованием тяжелой артиллерии. "Я хотя бы попытался" - цитировала я Жене гениальный "Полет над гнездом кукушки".
Хотели, ведь перевезти музей ВВС из Монино в Парк Патриот. При переезде уничтожили бы уникальные самолеты. Кто-то отстоял.
А мы лапки вверх?
Я - внучка выпускника 3 ВШЛ и ЛН, погибшего в 28 лет, на своей третьей войне.
И я буду защищать то немногое, что осталось о Оренбургской летке.
Есть желание помогать в спасении музея и самолета - помогайте, как можете: делом, словом, советом.
Нет делания - не надо тролить.
Я так думаю.

Плюснин Михаил пишет: Первую - за разгон сборной по футболу, там много голосов было, где результат? Вторую за Исаакий, там тоже дофига голосов, результат?

Миша, ты привёл темы футбола и собора. Согласись, что за футболом и собором стоят ОЧЕНЬ заинтересованные люди, огромные деньги, власть. т.е. подписанные петиции имеют две противоположно направленные группировки по интересам с большой ценой.
С сохранением самолёта, как и с музеем финансовая сторона ничтожна, конфликта интересов тоже нет. Тут может оказаться всё на много проще.

Так о сдачи самолёта в металлолом никто и не говорил. Кстати. Сам Берг как-то говорил, что Миг-15 подыщут достойное место на Беловке.Самолёт уже переезжал с Советской на Челюскинцев. Не исключено, что снова переедет.


ПОСТАНОВЛЕНИЕ 1974 г. N 624 О ДОПОЛНЕНИИ И ЧАСТИЧНОМ ИЗМЕНЕНИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОВЕТА МИНИСТРОВ РСФСР ОТ 30 АВГУСТА 1960 Г. N 1327 "О ДАЛЬНЕЙШЕМ УЛУЧШЕНИИ ДЕЛА ОХРАНЫ ПАМЯТНИКОВ КУЛЬТУРЫ В РСФСР"


ПЕРЕЧЕНЬ ПАМЯТНИКОВ КУЛЬТУРЫ, ВКЛЮЧАЕМЫХ В СПИСОК ПАМЯТНИКОВ КУЛЬТУРЫ, ПОДЛЕЖАЩИХ ОХРАНЕ КАК ПАМЯТНИКИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ, УТВЕРЖДЕННЫЙ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ СОВЕТА МИНИСТРОВ РСФСР ОТ 30 АВГУСТА 1960 Г. N 1327 (ПРИЛОЖЕНИЕ N 1)


Здание Оренбургского высшего авиационного Советская ул., 1 училища, в котором в 1955 - 1957 гг. учился первый в мире летчик космонавт Гагарин Юрий Алексеевич

Установленный на пьедестале самолет, на Советская ул., 1, котором в годы учебы в Оренбургском высшем на территории авиационном училище летал первый в мире летчик-космонавт Гагарин Юрий Алексеевич

Что стало с первым памятником культуры подлежащему охране государства известно. Продали и забыли.

Игорь Ларьков - 86 пишет: В федеральном перечне тоже нет.

Вот:

Еще на несколько раз перечитала внимательно все, что написал Игорь... Все верно говорите. Но вот смотрите: получается, что мы про ситуацию с музеем, с мнением епархии по этому поводу знаем лишь с чьих-то слов. Кто-то что-то когда-то сказал... У нас нет ни одного документа, на который бы можно было опереться и как-то оперировать в дальнейшем разговоре. Вчера возникла мысль, а сегодня ее подтвердил в разговоре знакомый юрист: надо для начала обратиться к руководству МБУ "Музей истории Оренбурга" и в копию поставить Управление по культуре и искусству администрации города. Здесь не придется долго ждать, по закону они обязаны в течение 30 дней ответить. Полагаю, что это надо сделать не потому, что так положено по иерархии (лично мой опыт подсказывает, что для сохранения времени и нервов надо сразу идти к самому главному из возможных начальников), а просто чтобы нам самим разобраться в ситуации и понять, что об этом думают те, кто по должности обязан решать эти вопросы. Потому как на данный момент мне лично непонятно: если музей космонавтики уже 11 лет является филиалом муниципального бюджетного учреждения, почему на него, как нам сообщают, не выделяется никаких средств, а вместо этого предлагают пусть даже и Совету ветеранов его содержать? В курсе ли ситуации городское Управление культуры или это лишь инициатива руководства МБУ "Музей истории Оренбурга"? В общем, как мне сказали: губернатор в данной ситуации даже если захочет, вряд ли сможет как-то особо повлиять. Так что предлагаю перенаправить пока наше обращение руководству "Музея истории" и в Управление, а дальше будет понятно, куда прикладывать наши силы.
Кто что думает по этому поводу?

Направление мысли правильное.
Но, может быть, сначала обратится в Совет Ветеранов. Они уже должны обладать всей этой информацией.

Свирепый пишет: Направление мысли правильное.
Но, может быть, сначала обратится в Совет Ветеранов. Они уже должны обладать всей этой информацией.

Может быть, не права, но не вижу смысла. Нам нужны официальные бумаги. А что даст обращение в Совет, если они уже отказались от музея?

Свирепый пишет: Но, может быть, сначала обратится в Совет Ветеранов.

Серый, я тебе улыбаюсь....

Всем привет. Давненько не заглядывал. А тут важную тему про музей месят.
Пару слов.

Ребят, вы чё? Почитал, будто политические статьи: всё размыто и непонятно. Кроме мнения, что это важно и нужно, да ещё сложно и практически невыполнимо, фактически другой информации и нет.

Ларькову. Игорь, вот ты реально действующий бизнесмен. С чего начинается бизнес-проект? Со сбора информации. Да не какой-то шарообразной, на пальцах. А с цифрами, с чётким обозначением минусов и плюсов. Так почему здесь не применить бизнес подход? (Обращение к Ларькову только для демонстрации мысли, а не камень в огород).


Первое. Задача. Сохранить музей.
Вопросы к задаче: где, в каком виде, в каком объёме.
Предположим, ответы (пожелалки) сформированы. Идём дальше.

Второе. Какова расстановка сил на сегодня.
Пример: попы "за" при таких-то "против". Область - за и против. Выпускники, музей и др. Выяснить отношения всех сторон.
Капитальные (необходимые) и текущие (на жизнь) затраты.

Третье. Что нужно сделать конкретно по пунктам и рублям разовым и периодическим.

Четвёртое. Сделать.

Женя к последнем своём примерно приблизилась к этой методике, молодчина.

Ко всем с уважением.

Евгения пишет:

Свирепый пишет: Направление мысли правильное.

Может быть, не права, но не вижу смысла. Нам нужны официальные бумаги.

Наконец мысли структоризировались.


Давайте лепить.
Итак. (Черновик. Правьте безжалостно.)

Уважаемые (чиновники минкульта Оренбрга)...
Мы, выпускники Оренбургского ВВАУЛ , родственники выпускников, граждане-патриоты, (Омичи-ЗВЕЗДОБОЛЫ) обеспокоены судьбой (экспонатами) Музея Оренбургского ВВАУЛ в настоящее время находящимся в помещении здания существовавшего Училища. Сейчас нет необходимости говорить о его значении для патриотического значения, о ценности экспонатов и т.д. Нас интересует техническая сторона. Какие у вас (Минкультуры, Музея Оренбуржья) планы в отношении дальнейшей судьбы музея, его размещения и его экспонатов.
В связи с передачей здания по ул. Челюскинцев хх, (Учебного корпуса бывшего лётного Училища) под юрисдикцию РПЦ. Мы прекрасно понимаем, рано или поздно Музей прославленного на весь мир Училища в стенах которого обрёл крылья Первый космонавт планеты вынужден будет искать другое помещение. Нам очень бы хотелось, чтобы экспонаты Музея были сохранены для потомков и по этому мы обеспокоены их судьбой.
Нам также известно, что самолёт, на котором летал Первый в мире космонавт, Ю.А. Гагарин является памятником федерального значения (№ 581210001290006) следовательно он уже находится под охраной государства, навсегда останется памятником, предметом гордости будущих поколений маленьких оренбуржцев достижениями своей Родины, гордость за родное им Оренбуржье. Но к сожалению остальные экспонаты Музея, как культурное наследство, государством не защищены. По этому мы просим Вас посвятить в ваши планы по сохранению экспонатов музея или их части.
Эта информация нам необходима для выработки дальнейших собственных планов по сохранению экспонатов Музея прославленного Училища - былой гордости Оренбурга не только в нашей огромной стране, во всём мире. А также оказании посильной помощи с нашей стороны в процессе передачи экспонатов Музея под вашу сохранность.

С Уважением
.... от г. Калининграда
----
.... до Петропавловска-Камчатского
граждане Германии, Израиля, Канады, Автсралии, Новой Зеландии
и отдельно Омска.

Ну, кто ж, знал, что у нас всё так плохо.

Все рассуждения по действиям правильные, но пока мы пройдём по всей цепочке, всё артефакты погибнут.

Уже предлагал ранее, поэтому повторюсь.

Надо предпринять информационную компанию под условным названием "Спасём память о Гагарине".
Название условное. Правильно сказали ранее, что фамилия Гагарина должна присутствовать, тогда вся акция возымеет действие.
Создать группы с таким названием во всех доступных соц.сетях: ВКонтакте, Одноклассники, Фейсбук и прочее. Задача - поднять такую информационную волну, в т.ч. и за рубежом, чтобы ответственные за музей, начали шевелиться. Проблема должна получить максимальную огласку.
Одновременно, имеет смысл создать общественную организацию, открыть расчётный счёт для пожертвований.
Это для начала.

Да, обязательно надо вступить в прямой контакт с хозяевами помещения. Худая договорённость хотя бы о временном сохранении экспонатов, лучше конфронтации.

Свирепый пишет: Да, обязательно надо вступить в прямой контакт с хозяевами помещения. Худая договорённость хотя бы о временном сохранении экспонатов, лучше конфронтации.

Вот, как бизнесмен, я бы с этого и начал.
Приштырил попа-завхоза семинарии, где нить в подвале, где у нас были лаборатории. Вступил с ним в прямой контакт, как сказали. Пообещал ему, что он головой ответит даже за музейную пыль, если её хоть грамм пропадёт...
Но ведь не поддержите инициативу. Да и я далеко.

А если серьёзно, я думаю, не тронут они музей до осени 2021 года. Так что время есть. Нужно писать в Минкульт и своими письмами дать им понять, что мы им будем делать нервы. Вопрос с Музеем замылить просто так не дадим.

Дмитрий Третельницкий пишет: Второе. Какова расстановка сил на сегодня. Пример: попы "за" при таких-то "против". Область - за и против. Выпускники, музей и др. Выяснить отношения всех сторон.

Дмитрий, основной вопрос: как это сделать? Про то, что Епархия против, мы знаем лишь с чужих слов. Кто-то где-то когда-то о чем-то говорил... Как нам заполучить официальную бумагу с мнением РПЦ?

Игорь Ларьков - 86 пишет: Давайте лепить.
Итак. (Черновик. Правьте безжалостно.).....

Игорь, спасибо большое! Примерно в таком ключе и написала уже, но Ваш черновичок все же утащу себе, подправлю немного.

Свирепый пишет: Надо предпринять информационную компанию под условным названием "Спасём память о Гагарине". Название условное. Правильно сказали ранее, что фамилия Гагарина должна присутствовать, тогда вся акция возымеет действие.

Согласна! Так и задумывала изначально. От этой мысли не отказываюсь. Вопрос только: будет ли это просто привлечение внимание в СМИ и Интернете или все-таки петиция?

Свирепый пишет: Создать группы с таким названием во всех доступных соц.сетях: ВКонтакте, Одноклассники, Фейсбук и прочее. Задача - поднять такую информационную волну, в т.ч. и за рубежом, чтобы ответственные за музей, начали шевелиться. Проблема должна получить максимальную огласку.

С задачей полностью согласна. Уже знаю, к кому буду обращаться. Многие уже обещают помочь. Есть выход даже на Пулковскую обсерваторию! Может быть, получится и космонавтов подключить? А?
А вот с созданием групп в соцсетях.... мне это уже не потянуть. Да и группы надо продвигать, сами по себе они будут просто мертвым грузом лежать с десятью участниками в каждой.

Евгения пишет: Как нам заполучить официальную бумагу с мнением РПЦ?



в таком ключе и написала уже

Просто. Написать в РПЦ. Спросить об их планах? Макет накидать?

По поводу "в таком ключе".
Значит мы думаем в одном направлении.
Суть идеи, навязать минкульту Оренб. исполнять свои обязанности. Дать им понять, что мы будем выносить им мозг, если они будут прятаться под веником от решения проблемы. Козырная карта - Первый в мире космонавт, которого больше нет ни у кого во вселенной. Говоря по чесноку, остального у всех училищ хватает, а вот такого, как у нас, во всём мире нет. По этому они (культурные чиновники) не имеют права отказаться от решения вопроса связанного с таким обстоятельством.

Игорь, текст, конечно, опубликую здесь. Пока работаю с ним.

Все мысли правильные. Направления тоже. Самое главное - практика. Все это осуществить. На Евгению надежда.

Не только на Евгению Поможем всем миром!