Дни рождения

  • Алексис Bokovъ (57)
  • Крошечкин Евгений Николаевич (48)
  • Мозжерин Евгений Викторович (50)
  • Чебачев Андрей Ростиславович (56)
  • Черномаз Александр Леонович (56)
  • Волков Валентин Николаевич Завтра (57)
  • Головин Михаил Васильевич Завтра (71)
  • Сотник Пётр Васильевич Завтра (62)

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Исторические хроники

Исторические хроники 28 март 2018 08:39 #11999

  • Евгения
  • Евгения аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 587
  • Спасибо получено: 852

Игорь Ларьков - 86 пишет: Вспоминаю рассказы деда о войне. Он тоже говорил, что все бойцы испытывали шок от сравнения уровня жизни в СССР с жизнью в Европе.

И не только шок, но и задавались вопросом: какого черта они приперлись воевать при таком уровне их жизни?
Собственно, Ваша ссылка, Игорь, на музей быта - это отлично иллюстрирует!

А про Михаила Петровича Девятаева там, кстати, в комментариях некто Роман об этом же написал, но, понимаете, это неинтересно, куда приятнее снова написать про кровавый режЫм, который в лагерях держал Героев Советского Союза! Вот только на минуточку представим ситуацию: февраль 1945, до победы остается всего 2,5 месяца. И вдруг из немецкого плена на немецком самолете прилетает сразу 10 человек!!! Ни дать, ни взять - диверсанты. И "легенда" про плен - отличное прикрытие. Миф об обязательном отбывании наказания в советских лагерях после немецкого плена был мастерски внедрен в сознание людей Солженицыным. И теперь без него уже ни один фильм про войну не снимается...
Спасибо сказали: Олег Шмарко, Николай Левкин, Анастасия

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 28 март 2018 09:22 #12001

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 2821
  • Спасибо получено: 639

Евгения пишет: Собственно, Ваша ссылка, Игорь, на музей быта - это отлично иллюстрирует!..


Если конкретно цеплять музей, как показатель уровня жизни немцев в 20-30 годы, следует добавить. Тут чуточку я слукавил. Это квартира не простолюдина, а зажиточного человека.
Немцы в Кёнигсберге были разные. Жили по разному и в разных районах.
Но тем не менее, общая картина была сильно разительна с жизнью в СССР.
Если ходить по городу, просто глазеть на остатки немецкой архитектуры и не задумываться об историческом прошлом, не обратишь внимание на некоторые детали расслоения общества. Но они есть. У немцев в Кёнигсберге также были своя "рублёвка" и своё "бутово". :52:

А вот немецкие деревни любого потрясли бы!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Крайннее редактирование: от Игорь Ларьков - 86.

Исторические хроники 01 апр 2018 00:54 #12208

  • Олег Шмарко
  • Олег Шмарко аватар
  • Не в сети
  • Гость
  • Гость
  • Сообщений: 598
  • Спасибо получено: 379
Осенью 1979г я принимал присягу в Сызранском вертолётном. Там, на стене коридора, первый раз прочитал про таран на реактивном самолёте.
"28 ноября 1973 года лётчик Елисеев Г.Н., на истребителе МиГ-21, таранил вражеский самолёт, нарушивший воздушную границу СССР и ценой собственной жизни уничтожил его. Это был первый в истории таран на реактивном самолёте".
Помню, как меня это потрясло. Таран на поршневом самолёте, ещё не факт, что лётчик погибнет. А на реактивном, как я считал, альтернативы смерти нет. Раз нет винта, значит остаётся только врезаться в чужой самолёт, а это заведомо ведёт к гибели пилота.
Удивительно, но как я ошибался. Оказывается таких таранов было не один, и даже не два, и не везде лётчики погибали. Всё-таки нет предела героизму и мастерству человека.
Спасибо сказали: Евгения, Анастасия

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

"Никто не может обвинять русских в жестокости к немцам. Потому что двигаясь на запад, они видели как сами немцы обращаются с русскими." Энтони Бивор "Сталинград"

Исторические хроники 01 апр 2018 09:05 #12210

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 2821
  • Спасибо получено: 639

Евгения пишет: но и задавались вопросом: какого черта они приперлись воевать при таком уровне их жизни?


Хотел в политику перенести, не переносится. Да и фиг с ним. Пусть здесь остаётся. Тоже к истории имеет отношение.
Про Вторую мировую.
Во все времена причина всех войн экономика.
Причины нападения на русских, это наши природные ресурсы. Русские защищали своё влияние на свою территорию называемую Родина. Естественно себя и своих от уничтожения и рабства.

С каменного века велась драка за свою территорию. Даже у диких хищных животных идут столкновения за свою территорию.
Современные войны эту аксиому только подтверждают. Битва была и будет всегда. Когда больше не возможно договориться языком дипломатов и у стороны с претензиями значительный перевес сил, начинается война на реализацию претензий, влияние на рынок сбыта или территорию ресурсов. Подстрекателям фашистов (германским олигархам) нужна была наша страна с её людскими и природными ресурсами, а не наши самовары с валенками и клок шерсти с овцы. (ответ на ваш вопрос, чего им не хватало, чё они припёрлись к нам с их уровнем жизни).



Кроме ресурсов, это уже нужно было всем олигархам антанты, нашим будущим союзничкам. Им было важно уничтожить в зародыше будущего торгового конкурента, пугающими темпами развивающуюся экономику СССР. Ровно так этого боялись тогда, как весь мир сейчас с опаской посматривает на взлетающий в поднебесье Китай.
Почему сейчас в Сирии война? Там гибнут люди, например американские ЧВК или российские ЧВК. Миру объявили, русские воюют за сирийский народ захваченный ортодоксальным ИГилом, американцы говорят, Асад тиран, надо его убрать. Ну-ну, плетите дальше. (это так народам внушают политики).
Но если снять лапшу с ушей и розовые очки с глаз, и посмотреть на карту, глаза увидят интересную картину. Там идёт война за контроль над этой территорией. Зачем нужен этот контроль? Во-вторых, сама Сирия богата запасами нефти. А в первых, трубу с этой нефтью из Катара в Европу никак не протянешь мимо Сирии. Европа должна покупать газ у нас, а не у саудитов. Иначе, если эта труба доползёт до Европы, российский газ станет не конкурентен по цене и будет востребован только ближними соседями, которым саудитский газ будет обходится дороже. Такой расклад россиянам нужен? Не нужен.
В феврале был разгром колонны ЧВК Вагнера в Дейр-эз-Зоре. Куда ехали бойцы Вагнера, догадайтесь? Не ужели на самом деле собрались напасть на американских военных, так называемую американскую базу, как впаривали лапшу миру во всем мире СМИ всех стран? А может всё же они собирались отжать месторождения нефти и газа, контролируемые курдами- союзниками США в Дейр-эз-Зоре? В "народе поговаривают", что существует договор с неким ООО "Евро Полис", и меморандуме о сотрудничестве с сирийскими властями в проектах разведки и добычи нефти и газа на территории Сирии с акцентом на обеспечение безопасности в соответствующих регионах. Как ООО (с смешным уставным капиталом) будет обеспечивать эту безопасность на территории, где идёт война :52:
Обе стороны не хотят называть вещи своими именами обращаясь к обществу. Что они дураки что-ли говорить широкой общественности правду? Общественность, в своём большинстве, сразу задастся вопросом, ребяты, вы там нефть и свои будущие доходы делите? Так делите без нас. Почему мы, налогоплательщики, должны оплачивать расходы на войну в ваших разборках?
Общественность и сейчас так считает. Война в Сирии нам не нужна. Конечно не нужна. Только что эта широкая общественность завтра скажет, когда бюджет их страны станет пустой от прекращения поступления туда денег от продажи газа в Европу? Сразу выскочат на улицы и закричат, дайте зарплаты и пенсии. Нас не волнует, где возьмёте деньги, вы нам дайте и всё.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Крайннее редактирование: от Игорь Ларьков - 86.

Исторические хроники 06 апр 2018 20:56 #12392

  • Анастасия
  • Анастасия аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 187
  • Спасибо получено: 366
Ура! У нас есть раздел «Исторические хроники»!

Разбираясь с историй создания 3 ВШЛиЛН, ради достоверной информации, мне пришлось переворошить огромное количество информации, благодаря чему, совершенно неожиданно для себя, оказалась владелицей документально подтвержденных фактов, некоторых из которых нет больше ни у кого… Я уже рассказывала вам, что в деле всегда есть лист-заместитель, в котором ты обязан расписаться: когда брал, зачем, что делал. И видишь всех, кто исследовал это дело ранее. Иногда дело брали до тебя в 1960м году (более ранние даты не встречала), иногда список солиден, но, процентов в 40, лист девственно чист. И без разницы, какого года это дело: 1937го или 1918-го. Ты первая. Очень больно и обидно. Информация не просто интересная, она захватывает как роман уровня «Хождения по мукам» Алексея Толстого! И никто кроме тебя ее не знает… Непорядок!

Раз пошла такая пьянка, хочу начать выкладывать эту уникальную информацию. Вы не против? Напишите об этом, пожалуйста. А то вдруг, не ко двору окажусь.

Начинаю, пожалуй, с самой минимальной информации, которая собралась у меня. О создании Школы Воздушной стрельбы в Евпатории.


Ф.29, оп.11, д.10: Доклад начальника Главоздухфлота и проект организации отдела воздушной стрельбы в Военной школе воздушного боя и программа занятий.18.01.1918-27.05.1918.

«Главное Управление Военного Воздушного Флота. Учебный отдел. Школа истребителей (Отдел Высшего Пилотажа. Проект организации пулеметного дела».


Листы 15-16 с оборотами:


Начальникъ ОтдЪла Воздушной СтрЪльбы
3 октября 1917
№ 574
Гор.Евпатория
Начальнику Военной школы Воздушнаго боя

Рапортъ

О необходимости обучения при Отделе стрельбы летчиков наблюдателей и специалистов пулеметчиков
При разработке программы деятельности Отдела Стрельбы остался невыясненным вопрос о комплектовании Отдела переменным составом.

Если, подобно школе в Казо, Отдел будет преимущественно обучать стрелковому делу летчиков-наблюдателей, что имеет большое значение, принимая во внимание преобладающую роль наблюдателя стрелка в бою двухместного самолета, то это потребует соответствующего снабжения Отдела двухместными самолетами и соглашения с Военной школой летчиков-наблюдателей о порядке приема учеников.

Если же Отдел стрельбы будет обучать только истребителей прошедших курс высшего пилотажа в Отделе Воздушного боя, то задача Отдела крайне упрощается и, кроме 2 трактаров и 2 гидропланов, Отдел в двухместных самолетах нуждаться не будет и обучение будет вестись на Ньюпорах. Последнее решение подразумевает, что стрелковую подготовку наблюдателей берет на себя всецело Школа летчиков наблюдателей. Невыгоды этого решения очевидны: казна затрачивает двойные средства на заведование обширной и сложной материальной части, обучение стрельбы разсредотачивается, отдел стрельбы теряет свое значение маленькой, но Академии. равным правом свои школы стрельбы откроют Военные Авиационные школы в Гатчине, Севастополе и других местах.


Лист 18: Планъ стрЪлковаго павилiона и берегового тира.

Спасибо сказали: Евгения, Николай Левкин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 06 апр 2018 20:57 #12393

  • Анастасия
  • Анастасия аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 187
  • Спасибо получено: 366
Часть 2 (пишет: ссылок очень много!)

Листы 24-30 с оборотами: Секретно. Отчетъ о школЪ воздушной стрЪльбы в Казо.


Спасибо сказали: Николай Левкин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 06 апр 2018 20:57 #12394

  • Анастасия
  • Анастасия аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 187
  • Спасибо получено: 366
Часть 3:



Спасибо сказали: Николай Левкин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 06 апр 2018 20:58 #12395

  • Анастасия
  • Анастасия аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 187
  • Спасибо получено: 366
Часть 4:




Спасибо сказали: Николай Левкин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 06 апр 2018 20:59 #12396

  • Анастасия
  • Анастасия аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 187
  • Спасибо получено: 366
Часть 5:







Листы 2,3 с оборотами:


Проектъ организацiи обученiя стрелково-пулеметному дЪлу (в комиссию по организации обучения в Авиашколах при Увофлот).

«…Боевой самолет надо рассматривать как платформу для устанвоки и наиболее выгодного использования пулемета…»

«Схема обучения.

В городе Евпатория при школе воздушного боя организуется отдел воздушной стрельбы по образцу школы в Казо, который имеет задачей дать летчикам-истребителям и летчикам-наблюдателям такую стрелковую подготовку, которая вселила бы в них твердую уверенность в своем искусстве и дала огневой перевес над противником в воздушных и изучение оружия разрабатывает технику стрелкового дела в авиации, совершенствует приемы ведения огневого боя, развивает теорию воздушной стрельбы и производит опыты. Обучение каждой категории учеников ведется по особой программе. Отдел стрельбы снабжается всеми техническими средствами для организации земного, берегового, водного и воздушного тиров и теоретического обучения. Отдел стрельбы имеет штат, рассчитанный на выпуск 60 летчиков истребителей каждые 2 месяца, 40 солдат и 20 офицеров специалистов пулеметчиков каждые 2 месяца, 120 летчиков наблюдателей каждые 4 5 месяцев.

Независимо от отдела воздушной стрельбы во всех боевых и летных отделениях авиационных школ, в школе летчиков наблюдателей (и в теоретической школе авиации) проходится проходится курс практической стрельбы и изучение оружия применительно к программе разработанных для отдела стрельбы следующими изменениями…
Прохождение этого курса стрельбы является непременным условием для получения звания военного летчика и летчика наблюдателя. …»

Подписалъ: И.д. Начальника ОтдЪла Воздушной СтрЪльбы Школы Воздушнаго боя, Военный Летчикъ, Капитанъ Гиберъ.

Лист 7 с об:


Проектъ организацiи ОтдЪла Воздушной СтЪельбы въ Военной Школе Воздушнаго боя.
На 60 учеников в 2 месяца

Общие положения. Отдел Воздушной Стрельбы организуется по образцу Школы в Каза во Франции. Имеет целью дать летчикам и наблюдателям такую стрелковую подготовку, которая вселила бы в них твердую уверенность в своем искусстве и дала огневой пмеревес над противником в воздушных боях.
Кроме того, Отдел стрельбы, поддерживая неразрывную связь с фронтом, ставит своей задачей разработку практической техники стрелкового дела в авиации, совершенствование приемов ведения огневого боя, развитие теории воздушной стрельбы и производство опытов.

Личный состав. Личный состав, предусмотренный штатом Отдела в общем, соответствует по численности программе Отдела, кроме числа солдат пулеметчиков, которое несоразмерно мало. Расчет числа солдат пулеметчиков прилагается.

Число учеников и время обучения. Отдел выпускает 60 учеников в 6 недель. 2 недели даются на приведение в порядок материальной части, подготовку младших инструкторов, прибытие учеников и производство опытов. Таким образом, Отдел в 4 месяца выпустит 120 учеников.

Система обучения. Весь учебный курс разбит на 6 Отделов: 2 теоретических и 4 практических, каждым Отделом обучения руководит особый инструктор. Ученики разбиваются на группы по 10 человек в каждой. В группе один из учеников назначается старшим. Отделы обучения следующие: 1. Оружие, 2. Теория стрельбы, 3. Стрельба по тарелочкам и дробинкой, 4. Стрельба в береговом тире5. Стрельба в водном тире, 6. Воздушная стрельба.

Программа Отделов прилагается.

Чтобы выполнить программу в 6 недель необходимо иметь 8 часов занятий в день. Стрельба в береговом тире и из малокалиберного оружия производится во все время прохождения курсов. Теория проходит в неполетную погоду. Считая, что за 2 недели из 6 не позволят производить полеты и стрельбу на воде получим, что Отдел стрельбы должен производить 28 полетов и 24 упражнения на воде в один день. Следовательно, строгая постепенность обучения соблюдена быть не может и все Отделы обучения проходятся одновременно под общим наблюдением и руководством Начальника Отдела, который с вечера распределяет группы учеников и отдает распоряжения, в зависимости от погоды, какие номера упражнений и какие лекции должны быть пройдены на следующий день.

Такая организация позволит Отделу Стрельбы согласовать обучение с Отделом Воздушного боя.

Разчетъ материальных средств, снабжения и чертеж берегового тира прилагаются.

Лист 8 с об:


Разчетъ чиновъ ОтдЪла Воздушной стрЪльбы

Применительно к условиям 120 учеников в 2 месяца

I. Постоянный состав

А) Офицеры
Начальник отдела Капитан (м.б. подполковник): по имеющемуся штату 1/ необходимое число 1 (Военный Летчик)
Инструкторы обер-офицеры:
Летчики: 3/4 (2 Военных летчика и 2 летчика-наблюдателя)
Пулеметчики: 1/1
Итого офицеров 5/6 (По числу отделов обучения)

Б) Солдаты:
Летчики: 3/6 (Из числа окончивших Школы стрельбы в Англии и Франции. Общее число летчиков разсчитано на 4 инструкторских полета в 1 день на двухместном самолете в течение 28 полетных дней)
Мотористы: 5/9 (По разчету 1 мотор. На 2 самолета)
Хозяева самолетов: 15/27
Пулеметчики: 4/38 (Для обслуживания закрытого, берегового, водного и воздушного тиров).

В) Матросы:
Мотористы: -/3 (На 3моторных лодках и шлюпках)
Рулевые: -/3 (На 3моторных лодках и шлюпках)

II. Оружейная мастерская.
А) военные чиновники:
Заведующий оружием: 1/1 (Классный оружейный мастер)
Б) солдаты
Заведующий мастерской: 1/1
Помощник его: 1/1
Оружейников: 10/10

III. Переменный состав
Весь переменный состав Школы воздушного боя и Школы летчиков наблюдателей: 120/120 (Каждые 2 месяца обучения плюс 2 недели)
Всего переменного состава:
Офицеров летчиков: 30/30
Офицеров наблюдателей: 60/60
Солдат летчиков: 30/30

И.д. Начальника Отдела Воздушной стрельбы, Военный Летчик, Штабс-Капитан Гибер?

Разчетъ техническаго оборудованiя ОтдЪла Воздушной стрЪльбы.
I. Самолеты:
1. Одноместные (Ньюпор XXI): 8
2. Двухместные (Фарман, Парасоль, Ньюпор Х): 4
3. Тракторных (Вуазен, Альбатрос): 2
4. Гидропланов: 4
Всего 18.

Примечание: 18 самолетов с пулеметными установками нужны в работе каждый день. Запасных самолетов в ангарах необходимо иметь одноместных 1 и двухместных 1; Всего в ангарах Отдела стрельбы 20 самолетов. Расчет потребности Отдела в самолетах на 1/3 года и 1 год, применительно к Отделу Воздушного боя.

Определение количества рабочих самолетов получено следующим путем: каждый ученик должен сделать 14 полетов, 120 учеников, 1680 полетов в 28 полетных дней (считая из 6 недель 2 недели неполетными), из коих 840 полетов истребителей и 840 полетов наблюдателей. Считая 30 плюс 30 ровно 60 полетов день, получим что если самолеты в течении дня будут делать 4 подъема, то общая численность работающих самолетов определяется цифрой 15 плюс 3 на парные и инструкторские полеты – всего 18.

II. Средства закрытого, берегового и водного тиров остаются те же (Разчеты априложены к проекту организации О.В.Стрельбы), увеличивается только интенсивность их использования.

И.д. Начальника Отдела Воздушной стрельбы, Военный Летчик, Штабс-Капитан Гибер?
Спасибо сказали: Евгения, Олег Шмарко, Николай Левкин, Сергей Трифонов, Константин Ершов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 08 апр 2018 14:26 #12430

  • Анастасия
  • Анастасия аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 187
  • Спасибо получено: 366
P.S. Забыла сказать: деньги от участников форума идут ТОЛЬКО на копирование документов от участников нашего училища.
И их наличие либо отсутствие на процесс заказа документов о нашем училище, не влияет: просто помогают скопировать больше наших документоа.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 09 апр 2018 09:10 #12459

  • Кольцов Михаил Львович
  • Кольцов Михаил Львович аватар
  • Не в сети
  • КАВКАЗ-TV
  • КАВКАЗ-TV
  • Среди гор и волосатых рук...
  • Сообщений: 328
  • Спасибо получено: 119
Я извиняюсь, а вот такой штукой пользоваться в архиве нельзя? Если такую купить, и с ней работать. Деньги ведь берут не за документ , а за работу копировальных приборов. А тут все свое, ношу с собой.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Крайннее редактирование: от Кольцов Михаил Львович.

Исторические хроники 09 апр 2018 09:17 #12460

  • Странник
  • Странник аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Павел Нижегородцев
  • Сообщений: 2859
  • Спасибо получено: 691
Классная штука!!!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Я всегда знаю, что делать. Вопрос только в том, куда прятать тела....

Исторические хроники 09 апр 2018 09:39 #12461

  • Анастасия
  • Анастасия аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 187
  • Спасибо получено: 366

Кольцов Михаил Львович пишет: Я извиняюсь, а вот такой штукой пользоваться в архиве нельзя? Если такую купить, и с ней работать. Деньги ведь берут не за документ , а за работу копировальных приборов. А тут все свое, ношу с собой.


Увы! Самостоятельно "собственным бесконтактным мобильным копирующим техническим средством без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов (телефон, фотоаппарат, планшетный комьютер)", п. 4.11.22 Прейскуранта. Согласно пункта 4.11 все это производится в присутствии работника архива.

Все как обычно: пишешь заявку, ждешь согласования, получаешь счет, оплачиваешь, тебе назначают дату и работай. У меня нет айфона, на смартфоне не уверена в качестве.

rgvarchive.ru/sites/default/files/docs/price2018.pdf

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 09 апр 2018 09:55 #12463

  • Евгения
  • Евгения аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 587
  • Спасибо получено: 852

Кольцов Михаил Львович пишет: Деньги ведь берут не за документ, а за работу копировальных приборов.

Скорее всего, и за то, и за другое. А иначе почему сканирование/копирование документов за 18 век стоит дороже, чем документы за 19 век, а за 19 - дороже документов 20-го века? Или к примеру копии с документов, доступных для исследователей, стоят дешевле, нежели с тех, что получить в ЧЗ нельзя. Такая же ведь бумага по сути... Причем, как ни странно, некоторые документы 20 века находятся в более плачевном состоянии, нежели рукописи 18 века.


Странник пишет: Классная штука!!!

Согласна, штука классная! И оооочень полезная при работе в архиве. Про разрешение пользоваться ею в ЧЗ надо выяснять в самом архиве, но сдается мне, что не разрешат... За счет чего архив тогда будет зарабатывать, если каждый будет приходить со своим карманным сканером? У них, к сожалению, нет задачи сделать людям удобно.

Хотите удивлю? Выдержка из прейскуранта Государственного архива Свердловской области: "Копирование документов ГАСО в помещении ГАСО средствами заказчика (фотосъемка на цифровую камеру): Формат А4 - 250 руб. за 1 кадр (ЗА ОДИН КАДР!!!), формат А3 - 300 руб./кадр, формат А2 - 400 руб/кадр"
(источник: gaso-ural.ru/uslugi/price )
На СВОЮ камеру и флешку, без звука (чтобы не мешать работать другим), без вспышки (чтобы не повредить не дай бог документ) за 1 кадр 1 листа ты выложишь от 250 до 400 руб. И еще при искусственном освещении тебе надо как-то изловчиться снять этот единственный кадр так, чтобы он получился резким. Про то, как ты будешь громоздиться и куда, чтобы у тебя в кадр вошел лист А2, я даже говорить не буду... все уже, наверное, представили...
Спасибо сказали: Анастасия

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Крайннее редактирование: от Евгения.

Исторические хроники 09 апр 2018 10:54 #12465

  • Кольцов Михаил Львович
  • Кольцов Михаил Львович аватар
  • Не в сети
  • КАВКАЗ-TV
  • КАВКАЗ-TV
  • Среди гор и волосатых рук...
  • Сообщений: 328
  • Спасибо получено: 119

Евгения пишет:

Кольцов Михаил Львович пишет: Деньги ведь берут не за документ, а за работу копировальных приборов.

Скорее всего, и за то, и за другое. А иначе почему сканирование/копирование документов за 18 век стоит дороже, чем документы за 19 век, а за 19 - дороже документов 20-го века? Или к примеру копии с документов, доступных для исследователей, стоят дешевле, нежели с тех, что получить в ЧЗ нельзя. Такая же ведь бумага по сути... Причем, как ни странно, некоторые документы 20 века находятся в более плачевном состоянии, нежели рукописи 18 века.


Странник пишет: Классная штука!!!

Согласна, штука классная! И оооочень полезная при работе в архиве. Про разрешение пользоваться ею в ЧЗ надо выяснять в самом архиве, но сдается мне, что не разрешат... За счет чего архив тогда будет зарабатывать, если каждый будет приходить со своим карманным сканером? У них, к сожалению, нет задачи сделать людям удобно.

Хотите удивлю? Выдержка из прейскуранта Государственного архива Свердловской области: "Копирование документов ГАСО в помещении ГАСО средствами заказчика (фотосъемка на цифровую камеру): Формат А4 - 250 руб. за 1 кадр (ЗА ОДИН КАДР!!!), формат А3 - 300 руб./кадр, формат А2 - 400 руб/кадр"
(источник: gaso-ural.ru/uslugi/price )
На СВОЮ камеру и флешку, без звука (чтобы не мешать работать другим), без вспышки (чтобы не повредить не дай бог документ) за 1 кадр 1 листа ты выложишь от 250 до 400 руб. И еще при искусственном освещении тебе надо как-то изловчиться снять этот единственный кадр так, чтобы он получился резким. Про то, как ты будешь громоздиться и куда, чтобы у тебя в кадр вошел лист А2, я даже говорить не буду... все уже, наверное, представили...


И там нигде не написано , что нельзя пользоваться бесшумным сканером и без внешнего освещения. Положили лист , провели сканером, он зафиксировал.Тихо , без вспышки. А если сделать запрос в архив - Прошу разрешить использовать портативное сканирующее устройство.............................. И указать, что в их правилах не указан запрет на такое устройство. Вдруг прокатит.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 09 апр 2018 11:03 #12466

  • Анастасия
  • Анастасия аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 187
  • Спасибо получено: 366

Кольцов Михаил Львович пишет:

Евгения пишет:

Кольцов Михаил Львович пишет: Деньги ведь берут не за документ, а за работу копировальных приборов.


Странник пишет: Классная штука!!!

Согласна, штука классная! И оооочень полезная при работе в архиве. ...


И там нигде не написано , что нельзя пользоваться бесшумным сканером и без внешнего освещения. Положили лист , провели сканером, он зафиксировал.Тихо , без вспышки. А если сделать запрос в архив - Прошу разрешить использовать портативное сканирующее устройство.............................. И указать, что в их правилах не указан запрет на такое устройство. Вдруг прокатит.


17 апреля спрошу. Однако, ни один человек не пользуется. А в читальном зале везде стоят видеокамеры.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 09 апр 2018 12:46 #12467

  • Странник
  • Странник аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Павел Нижегородцев
  • Сообщений: 2859
  • Спасибо получено: 691

Анастасия пишет:

Кольцов Михаил Львович пишет:

Евгения пишет:

Кольцов Михаил Львович пишет: Деньги ведь берут не за документ, а за работу копировальных приборов.


Странник пишет: Классная штука!!!

Согласна, штука классная! И оооочень полезная при работе в архиве. ...


И там нигде не написано , что нельзя пользоваться бесшумным сканером и без внешнего освещения. Положили лист , провели сканером, он зафиксировал.Тихо , без вспышки. А если сделать запрос в архив - Прошу разрешить использовать портативное сканирующее устройство.............................. И указать, что в их правилах не указан запрет на такое устройство. Вдруг прокатит.


17 апреля спрошу. Однако, ни один человек не пользуется. А в читальном зале везде стоят видеокамеры.

Не надо спрашивать, сразу писать запрос. Что бы времени не было на подумать!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Я всегда знаю, что делать. Вопрос только в том, куда прятать тела....

Исторические хроники 09 апр 2018 13:32 #12468

  • Олег Шмарко
  • Олег Шмарко аватар
  • Не в сети
  • Гость
  • Гость
  • Сообщений: 598
  • Спасибо получено: 379
Попалась интересная фотка времён ВОВ


Под ней надпись: ""Колонна немецких военнопленных проходит мимо памятника Вильгельму I в захваченном советскими войсками Кенигсберге. Под памятником видна карта-схема с надписью «От Кенигсберга до Москвы 1275 км»"".

Из надписи видно, что после штурма города памятник Вильгельму оставался целым.
Вопрос к Ларькову: Игорь, ты не интересовался, остались ли какие-нибудь немецкие памятники в Калининграде (кроме фортов и зданий)?
Я был в Кёниге несколько раз, но ходил уже хожеными тропами, где ничего такого не встречал.
Вложения:
Спасибо сказали: Евгения, Анастасия

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

"Никто не может обвинять русских в жестокости к немцам. Потому что двигаясь на запад, они видели как сами немцы обращаются с русскими." Энтони Бивор "Сталинград"
Крайннее редактирование: от Олег Шмарко.

Исторические хроники 09 апр 2018 13:37 #12469

  • Анастасия
  • Анастасия аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 187
  • Спасибо получено: 366

Странник пишет:

Анастасия пишет:

Кольцов Михаил Львович пишет:

Евгения пишет:

Кольцов Михаил Львович пишет: Деньги ведь берут не за документ, а за работу копировальных приборов.


Странник пишет: Классная штука!!!

Согласна, штука классная! И оооочень полезная при работе в архиве. ...


И там нигде не написано , что нельзя пользоваться бесшумным сканером и без внешнего освещения. Положили лист , провели сканером, он зафиксировал.Тихо , без вспышки. А если сделать запрос в архив - Прошу разрешить использовать портативное сканирующее устройство.............................. И указать, что в их правилах не указан запрет на такое устройство. Вдруг прокатит.


17 апреля спрошу. Однако, ни один человек не пользуется. А в читальном зале везде стоят видеокамеры.

Не надо спрашивать, сразу писать запрос. Что бы времени не было на подумать!


Угу. На свои запросы, оформленные в письменном виде 05.12.1916 года, я письменные ответы до сих пор не получила.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 09 апр 2018 13:44 #12470

  • Анастасия
  • Анастасия аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 187
  • Спасибо получено: 366

Кольцов Михаил Львович пишет:

Евгения пишет:

Кольцов Михаил Львович пишет: Деньги ведь берут не за документ, а за работу копировальных приборов.

Скорее всего, и за то, и за другое. А иначе почему сканирование/копирование документов за 18 век стоит дороже, чем документы за 19 век, а за 19 - дороже документов 20-го века? Или к примеру копии с документов, доступных для исследователей, стоят дешевле, нежели с тех, что получить в ЧЗ нельзя. Такая же ведь бумага по сути... Причем, как ни странно, некоторые документы 20 века находятся в более плачевном состоянии, нежели рукописи 18 века.


Странник пишет: Классная штука!!!

Согласна, штука классная! И оооочень полезная при работе в архиве. Про разрешение пользоваться ею в ЧЗ надо выяснять в самом архиве, но сдается мне, что не разрешат... За счет чего архив тогда будет зарабатывать, если каждый будет приходить со своим карманным сканером? У них, к сожалению, нет задачи сделать людям удобно.

Хотите удивлю? Выдержка из прейскуранта Государственного архива Свердловской области: "Копирование документов ГАСО в помещении ГАСО средствами заказчика (фотосъемка на цифровую камеру): Формат А4 - 250 руб. за 1 кадр (ЗА ОДИН КАДР!!!), формат А3 - 300 руб./кадр, формат А2 - 400 руб/кадр"
(источник: gaso-ural.ru/uslugi/price )
На СВОЮ камеру и флешку, без звука (чтобы не мешать работать другим), без вспышки (чтобы не повредить не дай бог документ) за 1 кадр 1 листа ты выложишь от 250 до 400 руб. И еще при искусственном освещении тебе надо как-то изловчиться снять этот единственный кадр так, чтобы он получился резким. Про то, как ты будешь громоздиться и куда, чтобы у тебя в кадр вошел лист А2, я даже говорить не буду... все уже, наверное, представили...


И там нигде не написано , что нельзя пользоваться бесшумным сканером и без внешнего освещения. Положили лист , провели сканером, он зафиксировал.Тихо , без вспышки. А если сделать запрос в архив - Прошу разрешить использовать портативное сканирующее устройство.............................. И указать, что в их правилах не указан запрет на такое устройство. Вдруг прокатит.


А вот в РГАВМФ можно:
- подать заявление на пропуск в элетронном виде (в РГВА и ЦАМО: ни-ни, только при личном присутствии);
- в электронном виде заказать дела (в РГВА можно, но, только имея на руках пропуск физически, в ЦАМО: ни-ни!);
- "3.1.12. Использовать при работе с делами, документами, справочно-поисковыми
средствами к ним, за исключением копирования, собственные технические средства
без звуковых сигналов и без подключения к локальной сети архива
. Использование
собственных технических средств допускается, если это не влияет на работу других
пользователей."

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум