ТЕМА: Вопросы политики.

Игорь Ларьков - 86 пишет:
Всерьёз думаю, что это так.
В его положении лучше вообще "отвязаться" от результатов этой олимпиады.
.

В его положении нет вообще никакой возможности "отвязаться" от результатов этой олимпиады. Вообще никакой!

Не может Президент Великой Державы быть в стороне когда его державу, через ее спортсменов чморят. Не может.

А все распоряжения кому надо, конечно же даны. И судя по скоорденированнсти всех процессов и внутри и во вне, даны именно тому кому надо.


Хотя я думаю, что есть еще один вариант. Тоже, теперь совершенно беспроигрышный. Вариант этот, жесткий бойкот за несколько дней до начала. С соответствуюещей, естественно, подготовкой и по первому, и по второму....

ЗЫ: Кстати. Сам я ни за, ни против поездки наших спортсменов на олимпиаду. Мне реально спортсмены пофиг. ..У них своя свадьба, у нас своя.
А вот ежели наше участие, это реально спланированный и осуществленный план наших хитрованов, то я буду просто в восторге. Умеют оказывается. Умеют!
И болеть тогда буду за наших, и гимн наш вместе с ними, стоя перед телевизором, петь буду.

Игорь Ларьков - 86 пишет: Где и в каких европейских странах ты увидел образец современного социализма? Страны в студию.
Экономический скачок в Китае, как раз таки происходит за счёт перехода к капитализму под контролем государства.
И не надо 3......... (флудить), ну ты понял.

Честно скажу, не понял.
Т.е. мне можно комментировать твои сообщения только с твоего разрешения ?

Ты правильно заметил в Китае переход происходит под контролем государства - это ключевой момент китайских реформ, они проводят национально-ориентированную реформу, в интересах своей страны, поэтому и добились феноменальных результатов. Любой найдёт в инете данные уровне жизни в современном Китае, привожу лишь фрагмент с сайта Деловая жизнь :

Так, согласно статистическим данным, среднемесячные доходы малоквалифицированных рабочих на начало 2018 года в Китае превысили 4800 юаней или 730 долларов. И это речь идет о так называемых гостарбайтерах, которые обычно приезжают из сельской местности в большие города и устраиваются на низкоквалифицированную работу. Что касается средней заработной платы по стране, то в Китае существует совершенно другая методика подсчетов, и поэтому довольно сложно вывести такой средне взвешенный показатель, который использует российская статистика.
А теперь вернемся в российскую действительность, а именно в российские провинции. В Орловской области по итогам 2017 года зарплата в сфере научных исследований составила 18.8 тыс. рублей, что намного меньше заработной платы китайских низкоквалифицированных рабочих. Примерно столько же зарабатывают учителя в Мордовии, Смоленской и Костромской области. Что касается минимальных зарплат, то в Курской области еще только ставят задачу поднять минимальные заработки в 2018 году до 60–70% оплаты труда китайских разнорабочих.

По следующей ссылке можно сравнить с данными о Cредняя зарплата в России и других странах мира в 2017 году с
Это всё результат реформ без контроля государства. Уже не секрет, что первые несколько лет реформами руководили американские консультанты, одним из условий их работы было - полное исключение государственного регулирования в экономике. Для чего это было сделано, понятно, поделить собственность. Что интересно, консультанты ушли, а работающее по их лекалам либеральное Правительство осталось и успешно работает.
Итак, за 30 лет реформ Россия и Китай поменялись местами.

Переходим к Социализму и Капитализму.
Теоретические понятия. В мире нет стран, которые можно назвать чисто капиталистической страной или социалистической. "Доля социализма" в каждой отдельной стране определяется тратами государства на социальные нужды, уровнем дохода населения, средней и минимальной зарплатами, тем как живут незащищённые слои населения: инвалиды, дети, пожилые. Общемировая тенденция - увеличение социальных трат, т.е. социализма становится больше, о чём и мечтал Ильич в сибирской ссылке в Шушенском.
Информацию по средним зарплатам можно посмотреть по ссылке выше, про жизнь незащищённых слоёв писать не буду, начнёте плакать. Как у нас собирают всем миром деньги на операции все знают и знают цену бесплатной медицины и образования.

О социалистических странах в Европе.
Прямо, какое-то божественное провидение. До написания этого поста, ужинал и смотрел на канале ТВЦ программу "Право голоса". Тема "Почему Россия не Норвегия". Кто видел эту передачу, знает, что по её формату участников делят на 3-и группы: первая, которая обычно занимает позицию, что в России всё классно и курс верный, вторая - противники первой группы и третья - эксперты. Сегодня все три группы сошлись во мнении, что наше государство мало средств вкладывает в социалку. Первый раз вижу такое единодушие. Ну, а один из участников программы, доктор экономических наук, профессор, декан Российской Академии Народного Хозяйства и Государственной Службы (РаНХиГС) при Президенте РФ Календжян Сергей начал свою речь словами: "Рассмотрим ситуацию на примере настоящего социалистического государства, Норвегии ....." , далее он в отряд соцстран включил Швецию, Финляндию, Австрию.
Как эти страны пришли к социализму. Рецепт до безобразия прост - через налоги.
Пример Норвегии.
а) С 1$ добытого и проданного нефтепродукта в бюджет Норвегии поступает 75%.
б) Прогрессивная шкала подоходного налога позволяет более чем в два раза уменьшить разрыв между доходами самой богатой и самой бедной части населения, так если до налогообложения доходы этих групп отличаются в 15-18 раз (примерно как в России), то после применения прогрессивной шкалы - в 6 раз
в) В этих странах в среднем Фонд Оплаты Труда (упрощённо, это какая часть дохода предприятия тратится на зарплату) в бюджетах компаний составляет 30%

Теперь по пунктам сравним с данными по России.
а) Распределение доходов от нефтегазового сектора. C 1$ дохода поступает в бюджет 30% (чувствуете разницу !). На себестоимость уходит по разным оценкам от 20 до 25%. Но самое интересное происходит с оставшейся частью, примерно 50%. Все знаю, что идёт отсечение доходов на уровне 40$ за баррель, все доходы выше этого значения идут в государственную заначку, которую можно зазывать по разному, фонд народного благосостояния, фонд будущих периодов. Название не меняет сути, большая его часть тратится на покупку иностранных ценных бумаг, преобладают государственные бумаги США, т.е. ЦБ РФ финансирует нашего "партнёра". А если учесть, что наши монополисты работают через "фирмы-прокладки" в офшорах и там частично оседают доходы, то можно предположить, что большая часть доходов просто уходит из страны.
б) Подоходный налог. 13% - в пользу богатых. Правительство открыто говорит, что это их главное достижение.
в) Фонд оплаты труда, средний по стране 12-15%.
Что к этому прибавить ? Пожалуй, для полноты картины нужно добавить, что по количеству чиновников и полицейских на душу населения мы впереди всей Европы. Бездарная система управления.

Собственно, всё это можно было бы не писать, достаточно посмотреть, куда утекают "мозги России" и квалифицированные кадры. Беженцы стараются осесть в Германии и Швеции, потому что уровень социальной поддержки позволяет им легко адаптироваться в новой жизни. Это и называется социализм.

Да, совсем забыл, финал той передачи, о которой я писал выше. В начале озвучили вопрос, на который телезрители отвечают по ходу передачи. Вопрос стоял так "Где выше социальная защищённость населения выше: в Европе или в России" . Результат: Россия - 55%, Европа - 45%. Сравним с результатами на выборах.

Свирепый пишет: ,......про жизнь незащищённых слоёв писать не буду, начнёте плакать......

Это ты с кем так общаешься ??? Кого пожалел? Кого за кого считаешь? Ни че не попутал по жизни?

Николай Левкин пишет:

Свирепый пишет: ,......про жизнь незащищённых слоёв писать не буду, начнёте плакать......

Это ты с кем так общаешься ??? Кого пожалел? Кого за кого считаешь? Ни че не попутал по жизни?

Да не с кем, просто с методички копирует..... Зачем читать то!? На всех ресурсах одни и те же фразы, доводы, выводы.... И манера общения такая же.

Кобзев Василий-84 пишет:
Не может Президент Великой Державы быть в стороне когда его державу, через ее спортсменов чморят. Не может.
.

Может Вася, может.
И ты скоро убедишься о чем не договариваю. Есть дела посерьёзнее, даже посерьёзнее выборов.
Вспомни 2008 год, тогда то-же была олимпиада.
До начало весны на Донбассе остались считанные дни.

Мне пофигу эта олимпиада, это зрелище и что там на ней будет. Ровно на столько пофигу, что там о ней говорят депы по первым каналам. Меня волнует запах пороха.

Кстати, зря ты так о первых каналах. Они дезу не пропускают. Я уже давно заметил их отставание с новостями. Наверное перепроверяют тщательно. Если где "бомба" проскочила, то на Первом о ней не сразу скажут.

Свирепый пишет:

Игорь Ларьков - 86 пишет: Где и в каких европейских странах ты увидел образец современного социализма? Страны в студию.
Экономический скачок в Китае, как раз таки происходит за счёт перехода к капитализму под контролем государства.
И не надо 3......... (флудить), ну ты понял.

Честно скажу, не понял.
Т.е. мне можно комментировать твои сообщения только с твоего разрешения ?

Свирепый, ты внимательно читаешь, что ты сам пишешь и тебе пишут?
У меня уже сложилось впечатление, что ты любое обращение к себе сразу воспринимаешь, как нападение.
Давай помогу тебе успокоится. Покажи, где, в каком месте ты заподозрил, что я требую от тебя разрешения оставлять комментарии?
Не нервничай, успокойся, комментируй и пиши что хочешь и сколько хочешь. Ничего тебе не запрещаю. Только не волнуйся.

Кобзев Василий-84 пишет: Но если честно, я в шоке. Ребят, вы серьезно про депутатов, первый и второй????

Честно?
Я его (телек) вообще не смотрю.Он в столовой, как радио работает. Просто совпало, приехал в обед домой, а там депутат про олимпиаду трещит. Ухо услышало, запомнилось. А тут, как раз начали писать про это же. Ну и вспомнил.

а мой батя из николаевского окопа говорит, что пока чемпионат мира по футболу не проведут, ничего не будет. очень он в свои 90 надеятся на изменения, говорит: есть смысл тянуть, чтобы увидеть, как ответит "гарант" на все унижения, а пока нужно ждать выборов и мундиаль.

Юрий Собещаков пишет: а мой батя из николаевского окопа говорит, что пока чемпионат мира по футболу не проведут, ничего не будет. очень он в свои 90 надеятся на изменения, говорит: есть смысл тянуть, чтобы увидеть, как ответит "гарант" на все унижения, а пока нужно ждать выборов и мундиаль.

Помнится мне, что в 14-ом весь Донбасс тоже ждал окончания Олимпиады и за нас заступится, заберет к себе......

Сегодня

Странник пишет: Помнится мне, что в 14-ом весь Донбасс тоже ждал окончания Олимпиады и за нас заступится, заберет к себе......

Паш, а Паш, Сочинская олимпиада проходила с 7 по 23 февраля. А первые признаки активности донбасса проявились только 6 апреля. Первое боестолкновение в Славянске произошло 24 апреля. Крымская весна началась в ночь с 22 на 23 февраля эвакуацией Януковича. Утром 23 ВВП дал команду начать процедуру возвращения Крыма в состав России (так он сам сказал в интервью). Допустим ВВП лукавит, и операцию "Крым наш" готовили за долго до февраля, но об этом никто не знал, а о донбассе вообще не было сказано ни слова, ни до олимпиады, не сразу после. Как донецкие могли ждать окончания игр, если и о Крыме ещё не было ничего известно? И батя мой не настолько наивен в свои 90-то, чтобы верить "в прорыв вдоль побережья аж до Одессы", он просто надеется на резкие движения Кремля, на своего рода демонстрацию "кузькиной матери". Что-то же Хрущёв имел ввиду обещая показать её (В нашем распоряжении имеются средства, которые будут иметь для вас тяжёлые последствия. Мы вам покажем кузькину мать!). Может ВВП получил "это нечто" по наследству вместе с властью в новогоднюю ночь 99-00 и он наконец-то продемонстрирует её и своим, и чужим.

Игорь Ларьков - 86 пишет: У меня уже сложилось впечатление, что ты любое обращение к себе сразу воспринимаешь, как нападение.

А ты проведи эксперимент; на сообщение одного из своих знакомых напиши в ответ

Игорь Ларьков - 86 пишет: И не надо 3......... (флудить), ну ты понял.

Ну, и посмотри на его реакцию.
Мне, в принципе, не понятно почему ты дискуссии часто переводишь на оценку личных качества оппонентов.
Даже, если нет больше аргументов, не стоит это делать.
Спасибо за разрешение "писать, что хочешь", я им воспользуюсь.

Игорь Ларьков - 86 пишет:
Кстати, зря ты так о первых каналах. Они дезу не пропускают. Я уже давно заметил их отставание с новостями. Наверное перепроверяют тщательно. Если где "бомба" проскочила, то на Первом о ней не сразу скажут.

Ну первый канал, он очень сильно разный. И пропускают там порой настолько фейки галимые, что мама не горюй.
Взять тово же депутата с флагами.
А уж что несут в разных там ток-шоу, вообще туши свет.
А все остальное время вообще мерзотина какая про подонков, млядей и прочую шушеру. И что характерно, все это в прайм-тайм.

Кобзев Василий-84 пишет:

Игорь Ларьков - 86 пишет:
Кстати, зря ты так о первых каналах. Они дезу не пропускают. Я уже давно заметил их отставание с новостями. Наверное перепроверяют тщательно. Если где "бомба" проскочила, то на Первом о ней не сразу скажут.

Ну первый канал, он очень сильно разный. И пропускают там порой настолько фейки галимые, что мама не горюй.
Взять тово же депутата с флагами.
А уж что несут в разных там ток-шоу, вообще туши свет.
А все остальное время вообще мерзотина какая про подонков, млядей и прочую шушеру. И что характерно, все это в прайм-тайм.

Про тАго депутата, который ляпнул про символику. Вчера до ночи инопрессу читал. По секрету (всему свету), давненько читаю забугорных т.к. истина всегда где-то посередине.
Так вот, сделал вывод о той новости, кто-то из нашего ОКР поднял кипишь. Я понял, что в нашем ОК какая-то горячая голова "увидела ночью сон", что МОК запретил болельщикам символику. Утром ОКР обратился в МОК примерно с таким вопросом; дайте разъяснение, можно или нет с флагами на стадион? Потому что существует какой-то регламент проведения игр, в котором записано, что низя проносить на трибуну флаг страны не принимающей участия.
Ну а дальше было, что было. Откусывая часть информации, народу выдали таким образом, что будь-то МОК запретил (теоретически этот регламент существует и там такой пункт есть) , а наши подняли шум.
На самом деле из ОКР просто спросили МОК, вот дескать, такой пунктик есть, дайте разъяснение, как быть? ну а журналисты, как всегда, вывернули всё и подняли кипешь. Вот и всё.

Ну, про всякие шоу с тобой согласен на все 164 %. Когда захожу в едальню, жена сразу протягивает пульт, дескать, на перключай на что хочешь. Уже не могу терпеть даже слушать, эту ахинею, даже на домочадцев гавкать начал из-за той дряни, какую они вроде бы и не смотрят, но канал включен, подсознание слышит про этих джиграханянов. Млять, новость века, как армяна хохлушка развела! Ну офигеть! А на других каналах? Каждый вечер всякие малаховы трут, кто с кем спал, жил, у кого от кого дети, разборки про изнасилования, и эти сериалы....
И ведь ужОс в том, что люди, особенно домохозяйки это смотрят, пусть только ушами, но впитывают. Я сам, когда на волне кулинарного вдохновения бываю, если погода дрянь в выходные и некуда податься, а встаю всё равно очень рано, чтобы никого не разбудить, спускаюсь на кухню и начинаю готовить, тихонько включаю телек, чтобы что-то фонило, и вижу, начиная с самого утра что показывают. То к кому-то в дом приперлись и показывают всему миру какой у них ремонт и какие дети, тещи, собаки, то киселёвы соловьём заливаются, как везде в мире плохо жить, то диспуты с хохлами одними и теме-же По каким параметрам эти 20 каналов оказались в бесплатном цифровом вещании, не понятно?

Свирепый пишет: Спасибо за разрешение "писать, что хочешь", я им воспользуюсь.

С зеркалом не пробовал?

Юрий Собещаков пишет: надеется на резкие движения Кремля.

К весне готовятся обе стороны. Всем понятно, бесконечно это продолжаться не может. Обратите внимание на последние события прошедшие за завесой этих преолимпийских скандалов.
Трамп рванул в Китай, КНДР угрожает стереть соседей, после делает резкий противоход к Южной Корее на очередное братание, Трамп носится по странам, что-то трут, Меркель прижала уши к щекам, её даже не слышно. У нас выборы и общественность ждёт не дождётся кремлёвского списка, будь-то не знают, кто в нём. МИДы ведут закрытые переговоры. Посмотришь цель встречи Трампа с казахами, ну не смешно? Трамп встретился с Назарбаевым чтобы обсудить в каком городе дальше обсуждать Минские соглашения по Украине? Об остальном ни слова.
Всё притихло перед бурей.

Юрий Собещаков пишет:

Странник пишет: Помнится мне, что в 14-ом весь Донбасс тоже ждал окончания Олимпиады и за нас заступится, заберет к себе......

Паш, а Паш, Сочинская олимпиада проходила с 7 по 23 февраля. А первые признаки активности донбасса проявились только 6 апреля.....

А паралимпиада с 7 по 16 марта. 6 апреля было захвачено здание СБУ, т.е. это первая "активность" с оружием в руках! А перед этим были митинги, стычки и подъём российского флага на здании администрации. Той, где "кондиционер взорвался".

Немного истории. Наша переписка 25.02.14. Один лишь пост:

Странник 85 пишет:

Сергей Беликов пишет:

Svirepy-84 пишет:

Сергей Беликов пишет: Ну ты же предлагаешь оказать военную помощь. А я предлагаю вместо военной оказать мирную.

Я хоть и за мир во всём мире  8-) но думаю, что если пошла "такая пьянка" и одной стороне всё позволено, то второй стороне надо использовать все возможные способы и методы...

Что-то в юго-восточных областях такой инициативы снизу я не наблюдаю. Только инициатива сверху. Значит то, что ты предлагаешь им и нах.. не нужно.  ::)

Первой половине янки сказали: -Не ссыте, мочите всех и вся! В обиду не дадим!!! И приплатим...
А второй половине до сих пор первые бьют морду... Жгут дома и машины, грабят, угрожают оружием....
Им же никто не говорит, и даже не намекает: -Люди! Мы с вами до конца!!! Вставай страна огромная, вставай на смертный бой! С фашистской силой тёмною..... Далее по тексту....
У нас когда произошла заварушка с этими козлами в центре, народу собралось - немеренно! Но! Мне звонила сотрудница и крокодиловыми слезами, в истерике билась от того, что её сын (28 лет) на площади в первых рядах!!! - Там же беззаконие, они ж вооружены....

Что ж Вы от нас хотите!? Нет у нас цели. Нет идеи. Нам её никто не озвучивает..... Братская Россия то же язык проглотила.
А желание есть. Вот только лидеров нет....

Продолжение здесь

Да Паша, не просто было беседовать с этими "антикоммунистическим" элементами.

Игорь Ларьков - 86 пишет: Посмотришь цель встречи Трампа с казахами, ну не смешно? Трамп встретился с Назарбаевым чтобы обсудить в каком городе дальше обсуждать Минские соглашения по Украине? Об остальном ни слова.

Бабло там обсуждали. Казахстан, также как Россия, хранит свой суверенный фонд в американских банках. Казахстан провинился в мелочах перед американским партнёром, те, в ответ, заблокировали часть этого казахского фонда в размере 22млрд$. Назарбаев полетел вызволят бабло. Американцы его культурно "изнасиловали", предложив подписать торговые контракты с американскими фирмами на 7 млрд $. Вопрос по разблокировке фонда пока не решён. Такая вот печальная история. Что будет с российскими 105млрд$ в случае конфронтации ? Вопрос риторический. Путин пытается договориться с Западом, поэтому деньги не выводит, но санкции запущены и будут только ужесточаться. С каждым днём становится всё трудней отыграть назад.