ТЕМА: Вопросы политики.

дискуссию не имело смысла начинать с самого начала, альтернативы гаранту нет, и в ближайшие 6 лет не будет. удивительно, что некоторые не видят это в упор, хотя весь мир, хоть и скрипит зубами, но видит
это со значительного расстояния.

Дискуссию надо стараться вести, по возможности, особенно, в России, где политическая культура низкая, всё держится на мифах и тупой вере во всемогущего царя-спасителя/генсека/президента.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

2-я заповедь

Свирепый пишет: Камрады, вы уж, пожалуйста, будьте поаккуратнее с помойной печатью, о гигиене души тоже надо иногда думать.

Мелькают марионетки: Жириновские, Собчаки и проч.
А кандидат от крупнейшей парламентской партии.........

Помнится твой предыдущий идол был Лёшка любитель подростков.....

Странник пишет: Помнится твой предыдущий идол был Лёшка любитель подростков.....

У меня нет кумиров и идолов. Я симпатизирую людям, которые, хоть иногда говорят правду, и не скрывают то, что думают и о власти, в том числе. И очень не люблю людей, которые становятся в очередь, чтобы пнуть слабого, не могущего им ответить.

Свирепый пишет:

Странник пишет: Помнится твой предыдущий идол был Лёшка любитель подростков.....

У меня нет кумиров и идолов. Я симпатизирую людям, которые, хоть иногда говорят правду, и не скрывают то, что думают и о власти, в том числе. И очень не люблю людей, которые становятся в очередь, чтобы пнуть слабого, не могущего им ответить.

Вот скажи, кто тебе здесь на форуме хоть раз врал!? Но тем не менее , ты обвиняешь камрадов в плохой выборности СМИ... Получается, что ты придерживаешься очень выгодной, но не правильной позиции: - Есть мое мнение и неправильное!

Свирепый пишет:

Игорь Ларьков - 86 пишет:

Свирепый пишет: Конечно, виноват. Виноват в том.

..... что на вопрос не ответил.
Не хочешь отвечать?
.

"Раскаряки" не будет, не переживай,
А у меня получается по другому, если :
- твои министр сельского хозяйства (Скрынник), наворовав, убегает за границу и не несёт отвественности;
- средняя зарплата соцработников (медиков, учителей) в деревне в 2-а раза ниже чем в городе;
- средняя по стране удалённость больниц на селе от жителей - 80 км;
- среднее качественное образование в деревне получить невозможно из-за отсутствия школ и учителей;
- ассигнования в бюджете на с/х каждый год падают и в 2-3 раза ниже, чем в других странах.
то возникает резонное предложение сменить руководство на более компетентное.
Для этого и существуют выборы, чтобы подвести итого работы и сделать выводы.
Отчитываться, как я понял, перед нами Президент не собирается, даже за свои невыполненные майские указы. Остаётся делать выводы самому, преодолевая поток лжи из зомбоящика.

Про паи. Афёра, аналогичная ваучерам.


В результате обсуждения у меня остался к тебе один вопрос. Недавно ты писал, что государство у нас тяжело болеет. Ты имел ввиду алкоголизм населения ?

Нафига ты мне всё это рассказываешь?
С чего взял что воровка Скрынник моя? ))) Я что, на шухере стоял или её оправдываю? ))))
Про зарплаты врачей-учителей к чему?

Я тебя просил ответить на вопрос:
Почему в одной и той-же деревне у аборигена вести с\хозяйство не получается, а у приезжего азиата получается?
А ты как замполит мне отвечаешь т.е. не по существу вопроса. Написал кучу букв, а на вопрос не ответил.

На твой вопрос "имел ввиду алкоголизм населения ?" отвечаю. Много чего имел в ввиду, алкоголизм тоже. В большей степени, то мнение было озвучено в контексте размышления о разложении во власти.

О сельском хозяйстве и его будущем в государстве имею определённое сформировавшееся мнение. И хрен меня сегодня в нём переубедить. По мере развития технологий и генетики количество задействованных людей в с\х будет только сокращаться, впрочем, как везде. По мере резкого развития технологий в скором будущем появится много "лишних" людей. Скоро это будет проблема №1 для всей планеты.
Это моё личное мнение, как и ответ на вопрос, который сейчас всех волнует, кто будет президентом после Путина в 2024 году? В моей голове всё сходится к мысли, что это будет Сергей Кириенко, тот самый повзрослевший "киндер-сюрприз".

Свирепый пишет: Камрады
Вот оно истинное лицо нашей власти, говорят одно, а делают противоположное.
Понимаю, что выиграть выборы у такой машины лжи и обмана невозможно....... тупая жажда власти.

ответ Грудинина на вопрос о количестве иностранной рабочей силы, трудящейся на совхозных полях:

— У нас на сегодняшний день 320 постоянных работников и порядка 180 временных, в том числе и работники из-за рубежа. Сразу могу вам сказать, что, если вы приедете в Германию, землянику там собирают поляки и румыны, а если в США, то там пуэрториканцы и мексиканцы. Если в Финляндию приедете, там русские студенты работают на сборе земляники. Как правило, коренное население не очень хочет идти работать. life.ru/t/%D0%BF%D0%...i_niekompietientnost_kak_ghrudinin_bieghaiet_ot_zhurnalistov

Игорь Ларьков - 86 пишет: ответ Грудинина на вопрос о количестве иностранной рабочей силы, трудящейся на совхозных полях:

Ты читаешь его интервью ! Уже не зря я воздух сотрясал.

Хорошо сказано - "и хрен меня сегодня в нём переубедить". Ты, аки кондовый политработник, вбил себе в голову, что "у аборигена вести с\хозяйство не получается, а у приезжего азиата получается" и хочешь, чтобы я с тобой согласился. Хренушки ! Я тебе свою позицию озвучивал ранее, но видно ты просто не хочешь её воспринимать. Повторю ещё раз.
У работник должны быть стимулы к труду. Приезжий азиат в России, как и русский в Финляндии и Германии пытается ассимилироваться, его главная задача - выжить в новых условиях, поэтому он пашет с удвоенной производительностью, поэтому он показывает лучшие результаты по сравнению с "аборигеном". А если учесть, что в Россию мигрируют экономически активные "азиаты", а свои "азиатские" алкоголики и тунеядцы остаются на родине, то твоя теория трудового превосходства одной расы над другой просто рассыпается. Наш трудяга, имеющий своё жильё в деревне и минимальную поддержку от государства, не будет работать за те же деньги, что и "азиат" и, в крайнем случае, поедет на заработки туда, где платят, в "резиновую" столицу, где сам станет для москвичей тем же "азиатом". Это называется трудовая миграция. А вот когда в деревне с помощью государства появятся хозяйства, в которых можно зарабатывать, абориген останется дома.
Не все имею жилку предпринимательства и готовы организовывать свой бизнес, таких не так много, не более 3-5 % населения, именно такие и приезжают в Россию. Я понимаю тебя, организовав и подняв свои бизнес, ты утвердился в своей неординарности, нужно заметить, вполне заслуженно, но зачем при этом всех небизнесменов считать "алкоголиками и тунеядцами" ?!
Так же как ты рассуждают и наши политики. Проще списать проблемы на пьяницу "ваньку", завести гастарбайтеров и понижать издержки производства не за счёт внедрения передовых технологий и организации бизнеса и его государственной поддержки, а за счёт дешёвой рабочей силы.
Я тебе про проблемы нашей экономики, а ты мне про трудолюбивых азиатов. Точно, сам сказал, вывернулся ты как политработник.
Кстати, личное наблюдение, подтверждённое психологами, человеку в других обычно не нравится то, чем сами они страдают. Это я о теме "политработников", которую ты постоянно поднимаешь.

Игорь Ларьков - 86 пишет:

Свирепый пишет:
В результате обсуждения у меня остался к тебе один вопрос. Недавно ты писал, что государство у нас тяжело болеет. Ты имел ввиду алкоголизм населения ?

Нафига ты мне всё это рассказываешь?

Действительно, нафига!? Ведь всем же известно, что:

Странник пишет: Вот скажи, кто тебе здесь на форуме хоть раз врал!? Но тем не менее , ты обвиняешь камрадов в плохой выборности СМИ... Получается, что ты придерживаешься очень выгодной, но не правильной позиции: - Есть мое мнение и неправильное!

Паша, если ты не понял, о чём я написал, разжую по пунктам.
1. Повторять чужую ложь - это тоже враньё.
2. Я не говорил, что моё мнение правильнее других, я выражаю чужое мнение, с которым я солидарен.
3. Если хочешь узнать подробности про один из инструментов кремлёвского вранья, издание Life, посмотри пресс-конференцию Кандидата от 16 января, там он о их визите в своё хозяйство образно выразился "к нам приехал люцифер". Издание отрабатывает серебряники.

Свирепый пишет: я выражаю чужое мнение, с которым я солидарен.

Да не вопрос! Но как же быть с твоим первым пунктом? Значит ты врёшь!?
Не хорошо.....

Сергей! Вот когда Ты сделаешь что бы у гастарбайтеров были такие же заботы как у тебя ( семья и прочее), а нет как сейчас живут где попало, вот тогда будешь рассказывать какие они трудолюбивые.
И насчет рабов бюджетников, ты очень не прав. Ты даже себе не представляешь как могут зарабатывать бюджетники. Некоторые предприниматели могут позавидовать( только не говори про депутатов и глав чего нибудь).
Вот если бы увидеть как ты говоришь Собчачке, что она марионетка Путина, что бы она тебе ответила??????

Свирепый пишет:

Странник пишет: Вот скажи, кто тебе здесь на форуме хоть раз врал!? Но тем не менее , ты обвиняешь камрадов в плохой выборности СМИ... Получается, что ты придерживаешься очень выгодной, но не правильной позиции: - Есть мое мнение и неправильное!

Паша, если ты не понял, о чём я написал, разжую по пунктам.
1. Повторять чужую ложь - это тоже враньё.
2. Я не говорил, что моё мнение правильнее других, я выражаю чужое мнение, с которым я солидарен.
3. Если хочешь узнать подробности про один из инструментов кремлёвского вранья, издание Life, посмотри пресс-конференцию Кандидата от 16 января, там он о их визите в своё хозяйство образно выразился "к нам приехал люцифер". Издание отрабатывает серебряники.

А кто сказал что чужое мнение правильное???

Странник пишет:

Свирепый пишет: я выражаю чужое мнение, с которым я солидарен.

Да не вопрос! Но как же быть с твоим первым пунктом? Значит ты врёшь!?
Не хорошо.....

В чём моя ложь ? Давай конкретно.

Кольцов Михаил Львович пишет: И насчет рабов бюджетников, ты очень не прав. Ты даже себе не представляешь как могут зарабатывать бюджетники.

Я прекрасно знаю о заработках некоторых бюджетников, за счёт доходов чиновников у нас средняя по стране и получается больше 35т.р., но я писал про учителей и медиков, конкретно в сельской местности, могу привести цифры их заработков, не официальные, а реальные.
Впрочем, можно узнать самостоятельно, набрав в поисковике "заработная плата учителей в России"

Вообще почитайте, захватывающее чтение и расширяет знание об отечественной статистике
Средние зарплаты в России
вот выдержка ...

Ранее мы проводили глубокое изучение данных и делали анализ зарплат с использованием математического ожидания (см. пункт Обоснование «высоких» средних зарплат). Тогда у нас были другие результаты — средняя зарплата находилась в диапазоне 25-30 тыс. руб. Связано это с тем, что в последние месяцы люди активнее присылают информацию, и выборка для анализа с каждым месяцем становится больше. Наблюдается тенденция к смещению показателя величины средней зарплаты от 25-30 тыс. к 15-20 тыс. руб.

Свирепый пишет: У работник должны быть стимулы к труду. Вот когда в деревне с помощью государства появятся хозяйства, в которых можно зарабатывать, абориген останется дома.

т.е. Путин должен создать колхоз, накрыть поляну и пригласить туда "пьяного Ваньку" работать?
А созданных законов мало что-ли? Всё, я оставил азиатов в покое. Не нравятся тебе не пъющие мусульмане. Тогда ответь пжста на другой вопрос. Почему у твоего нового возлюбленного Грудинина в рамках действующего путинского законодательства получается успешно вести сельское хозяйство, а у "пьяного Ваньки" не получается? Или в Тамбовской губернии другие законы?
Только на близость к МКАДу не вали. Я бы привел тебе своих местных фермеров, тока ты их не знаешь, по этому привел Грудинина, мы же с тобой его очень хорошо уже аж месяц, как всё о нём знаем.

Свирепый пишет: ...человеку в других обычно не нравится то, чем сами они страдают. Это я о теме "политработников", которую ты постоянно поднимаешь.

Ну тут ты меня на лопатки положил. Если бы ты не открыл, я бы и не знал, что в тайных уголках моей души таится мечта несостоявшегося замполита? Ты Серёга в каких гарнизонах служил, что так их полюбил? Кстати, о них "любимых". Как то, случайно узнал о том, что мой контрагент заканчивал Симферопольское ВВПолитическое Училище (оказывается нынешний директор нашего Крыма тоже оттудова выпускался), ну и спрашиваю его, чему их там все пять лет учили?
Вот ты, злой или свирепый, никогда не задавался этим вопросом? Чему можно учить ПЯТЬ лет в политическом военном училище?


PS

Свирепый пишет: зачем при этом всех небизнесменов считать "алкоголиками и тунеядцами" ?!

Ну и покажи, в каком месте я так считаю?
Кстати, у меня есть два водителя, один совсем не пьёт, второй употребляет, но на работе это никак не сказывается. Я их очень ценю не смотря на их довольно серъёзные недостатки, которые, как раз влияют на работу. Парадокс? Да нифига не парадокс. Пусть уж лучше тупят, но если накосячат, позвонят, я им подскажу, как правильно делать, чем эти грёбанные алкаши, соображающие, но могут просто на всё забить, и не сесть за руль. Так что национальность здесь не при делах. Был у меня узбек алкаш, тоже дал пинка под зад. А один пашет уже больше 10 лет, я его даже у себя прописал и вид на жительство ему сделал.
За данную высокую мне оценку бизнесчела спасибо, но она мне нафиг не нужна. Не за оценки работаю, и не за мнение о себе, а за обычные деньги.

Кольцов Михаил Львович пишет:
А кто сказал что чужое мнение правильное???

ЗаЛаТЫЕ СЛОВА!

Просто без комментариев

В феврале 2017 года прессе стало известно о практике выступлений Кириенко на необъявленных брифингах в Кремле перед пулом доверенных СМИ и на условиях анонимности. В пул доверенных СМИ вошли 10 изданий, а именно телеканал «Дождь», газеты «Ведомости», «Коммерсант», Росбизнесконсалтинг, МК, «Известия», «Комсомольская правда», интернет-газета Gazeta.ru, информационные агентства РИА Новости и ТАСС. В сообщениях с закрытых брифингов Кириенко именуется как «источник в Кремле», «источник, близкий к Администрации президента России», «высокопоставленный федеральный чиновник» и подобное. Технология распространения информации с закрытых брифингов Кириенко предполагает запреты на сообщение о проведении брифинга, о точном источнике информации, требования к журналистам делать заметки «поразнообразнее» и публиковать их дозированными порциями, — таким образом, чтобы не вызывать подозрений в обществе. По данной схеме, которую приняли к исполнению все упомянутые издания, была распространена информация Кириенко о передаче Исаакиевского собора Русской Православной церкви без согласования с Путиным, ситуация с отставками губернаторов, и возможная схема избирательной кампании по выборам президента России в 2018 год

Игорь.

Игорь Ларьков - 86 пишет: т.е. Путин должен создать колхоз, накрыть поляну и пригласить туда "пьяного Ваньку" работать?
А созданных законов мало что-ли? Всё, я оставил азиатов в покое. Не нравятся тебе не пъющие мусульмане. Тогда ответь пжста на другой вопрос.

Думаю, ты знаешь ответ на первый вопрос. Наш "сумашедший принтер", так называют Госдуму, принимает иногда хороши законы, но принять закон мало, надо контролировать его выполнение. А тут у нашей государственной машины большие проблемы.

Игорь Ларьков - 86 пишет: Почему у твоего нового возлюбленного Грудинина в рамках действующего путинского законодательства получается успешно вести сельское хозяйство, а у "пьяного Ваньки" не получается? Или в Тамбовской губернии другие законы?

Во-первых, он не мой возлюбленный, он мне симпатичен, как успешный бизнесмен и активный политик, имеющий свою точку зрения, не пресмыкающийся перед властью.
Во-вторых, он не создавал свой совхоз, его заслуга в том, что он в агрессивной среде, в то время, когда все соседи разорились и земли были растащены, сохранил своё хозяйство. Все почему-то считаю, что тот факт, что его хозяйство находится на МКАД сыграло ему в плюс, помогло сохранить хозяйство. У меня здесь другая точка зрения, он 15 лет отбивался от рейдеров, поддерживаемых местными властями, ресурсы были потраченные на защиту хозяйства, а могли быть использованы на развитие хозяйства.
Понятно, что "рядовой ванька" этого бы не сделал, тем более не создал бы хозяйство с нуля.

Отвечу Юре по зарплатам учителей (понятно, что цифры усреднённые):

---

мин.зарплата в стране / средняя зарплата учителя

Россия

---

168$ / 318$

США

---

1100$ / 4000$

Германия

---

1360 Евро / 3600 Евро

Сразу предупреждаю, это усреднённые цифры по странам, в каждой из них разброс очень большой, так
в России средние зарплаты в регионах колеблются от 6000 руб до 72000 в Москве, в большей части регионов
колебание от 15000 до 20000 руб.
С Юрой можно отчасти согласиться в том, что доходы учителей во всех странах не велики. Но дело не в абсолютных цифрах, а в том, что на эти деньги можно купить. В США и Германии на указанные суммы учитель может снимать себе жильё и позволить летом отдыхать. Думаю, что не надо вам рассказывать, что может себе позволить учитель в России с зарплатой 15-20 т.р. Только одно - нищенствовать.Государство у нас в стране обрекает бюджетников на нищенское существование и считает, что это нормально !

Для общего развития:

Пример расчета расходов на семью из 3-х человек

Пример расчета расходов на семью из 3-х человек

Дано семья из трёх человек: мама, папа, ребенок. Ребенок ходит в детский сад на полдня. Семья живет в среднем городе или в пригороде мегаполиса в 3-х-4-х комнатной квартире в доме, который построен 10 лет назад. В семье есть 3-х летний VW Passat c дизельным двигателем 2.0 литра, годовой пробег 20 000 км. В таблицы ниже приведены примерные суммы ежемесячных расходов. Квартальные и годовые расходы также распределены равномерно к месячному платежу.

Арендная плата (Kaltmiete) - 800
Коммунальные расходы (Nebenkosten) - 150
Электричество - 75
Интернет+тв+телефон (20-50Мбит) - 30
Вывоз мусора - 10
Сбор на государственное ТВ (ARD ZDF) -17
Мобильная связь (3 тарифа 10, 10 и 15 Евро) - 35
Расходы на топливо - 100
Обслуживание автомобиля - 85
Страховка автомобиля - 50
Налог на автомобиль -16
Проездной в пределах города - 60
Детский сад - 110
Расходы на питание и повседневные мелочи - 600
Поход в кино с попкорном и напитками - 50
Обычный ресторан с немецкой кухней - 50

Таким образом, учитывая все платежи, в нашем примере расходы на жизнь в Германии для семьи из трех человек составляют около 2250 евро в месяц, в том числе около 1100 евро на коммунальные расходы, примерно 250 евро на автомобиль, 600 евро на питание и бытовые расходы, 100 евро на развлечения. Все цифры даны примерные и могут отличаться в зависимости от привычек

И стоит ли в нете рыться в поисках каких то не нужных цифир, тратя впустую время.

Николай Левкин пишет: И стоит ли в нете рыться в поисках каких то не нужных цифир, тратя впустую время.

Да, есть у меня недостаток, любопытство.