Дни рождения

  • Белоусов Геннадий Алексеевич (63)
  • Кольцун Юрий Иванович (62)
  • Палюра Анатолий Иванович (69)
  • Перевалов Александр Мичайлович (63)
  • Сквернюк Сергей Иванович (59)
  • Шубин Юрий Иванович (67)
  • Балашов Александр Сергеевич Завтра (52)
  • Бараненков Николай Григорьевич Завтра (71)
  • Бутин Денис Геннадьевич Завтра (51)
  • Гоменюк Андрей Владимирович Завтра (51)
  • Сёмин Сергей Анатольевич Завтра (65)
  • Степанов Андрей Иванович Завтра (49)
  • Шукаев Олег Станиславович Завтра (52)

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: История училища

История училища 12 фев 2019 03:04 #18302

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 2813
  • Спасибо получено: 637

Кутимский Сергей пишет: Практически решена, восстановить практически нереально, да и кто деньги выделит такие огромные?

Кстати в подвале я нашел кинопленки 16 и 35мм, незнаете что на них кроме учебных фильмов и кинохроники?


Начну с конца.
Пленки это ОЧЕНЬ ценная находка. Сергей, если плёнки в рабочем состоянии заберите их пжста. Их надо просмотреть и если они интересны, их надо оцифровать. Позвоните мне по этому поводу.
Кстати, мы с Вами в прошедшем сентябре не общались в Оренбурге?

Ко всем здесь читающим.
Теперь о сохранении здания. С юридической точки, это тупиковая ситуёвина.
Дорогие мои братцы! Как бы не хотелось здание сохранить, чего бы не предпринимали, поймите уже , что законным способом эту проблему не решить!
Объясняю на пальцах.
Здание принадлежит не государству, а собственнику!!! Хоть обголосуйтесь, обмитенгуйтесь... это здание ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ФИЗЛИЦА!
Даже если бы губернатор захотел выделить средства из бюджета на ремонт дома где когда-то учился Гагарин, прокурор сразу же задал бы губеру вопрос, с какого фига он тратит госсредства на ремонт здания принадлежащее физическому лицу? И обвинил бы его в коррупционной связи с этим лицом или не целевых расходах бюджетных средств по личному усмотрению. А это уголовная статья! Прежде чем возразить, кто мне скажет, по какой статье губернатору провести эти расходы?
Все остальное: голосования, петиции, митинги.... это ЭМОЦИИ!
Советы давать легко, но все-же.
Чтобы осуществить восстановление нужно:
1. Вернуть здание из частной собственности в государственную. Как это сделать я понятия не имею, кроме, как выкупить государством здание у частника.
2. Только потом его восстановление можно финансировать.

Поймите. Заставить собственника отремонтировать его имущество не может никто! Даже если имущество имеет историческую ценность.
Мне не приятно это писать, но все-же придётся.
У нас "половина" домов в стране имеют историческое наследие или культурную ценность. И что? Их все, в т.ч. деревянные срубы позапрошлого века или купеческие дома Форштада, теперь все должно государство восстанавливать и поддерживать?
Теперь о доме, где учился Гагарин. Да, он учился в нашей лётке. И что? Он прям оттуда полетел в космос? А в ремесленном училище он не учился? А в Луостари он не летал? (От Луостари сейчас то-же ничего не осталось.) Штаба не осталось, в котором служил Гагарин и где его заметили, уже как возможного кандидата в космос. Даже домик-музейчик, в гарнизоне, где жил Гагарин РАЗГРАБИЛИ! Полоса с которой взлетал первый космонавт, аэродром из которого его увезли готовится непосредственно к полёту в космос, теперь танковый полигон.
По логике, нужно каждый след, где ступала нога человека вселенной, следует делать памятным?
На Смоленщине есть Дом-музей, где родился Гагарин. В Звездном есть кабинет-музей Юрия Алексеевича, в котором всё так, как было при нём.
В Оренбурге, на доме на Беловке, есть доска с упоминанием, что в этом доме учился первый космонавт планеты. Наверное, в существующей ситуации, не уместно обвинять власть в нежелании ремонтировать здание частнику, только потому что в этом здании когда-то учился один из тысяч летчиков, который потом полетел в космос.
С кого спросить, почему койку с матрасом, на которой спал курсант Гагарин не сохранили?
Полюбуйтесь в конце этого письма картинками по ссылке. Там не менее ценное место, связанное с Гагариным. Место, где летал первый в мире космонавт Ю.А. Гагарин. Откуда он уехал готовится к полету в космос.

А теперь высказывайте своё недовольство жёсткой правде. Я больше ни слова на эту тему не напишу.

ps
Отнять дом, даже дачу или сарай т.е. ликвидировать право собственности не может никто. Собственность, если она понадобилась государству, можно изъять в чрезвычайных ситуациях, например, во время войны или принудительно выкупить, только в случае законного обоснования, если например, генпланом предусмотрено строительство дороги по территории под недвижимостью. Но зданию от этой дороги все равно светит снос. Да и какая государственная НЕОБХОДИМОСТЬ в том месте на Беловке может быть?
Короче, тупиковая ситуация. По закону губер ничем помочь не может. Частная собственность неприкосновенна. Ремонт здание это прерогатива собственника.

Не менее историческое место выглядит так www.livejournal.com/media/536948.html

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 12 фев 2019 07:55 #18304

  • Николай Левкин
  • Николай Левкин аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 4315
  • Спасибо получено: 655
А разве здание принадлежит физ. лицу? Там вроде была проблема в том, что здание принадлежит МО и по бумагам не передано в собственность города. Поэтому и не проводились работы.
А если здание принадлежит физлицу, какого фига там организовали пожар? Физлицо, частник, своё имущество бережет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 12 фев 2019 09:17 #18307

  • Николай Левкин
  • Николай Левкин аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 4315
  • Спасибо получено: 655

Кутимский Сергей пишет: .....восстановить практически нереально, да и кто деньги выделит такие огромные?......

Это точно Сергей!!! По видео состояние здания после пожара разрушенное. Если и залатали крышу, то потолочные перекрытия и стены "пошатнулись". По рыночным ценам это очень дорого. Вдвойне.
А ценность или важность этого здания не только в том что там учился Ю. А. Гагарин. Туда можно было бы переместить Музей космонавтики. И в этом здании осталось бы "часть" нашей Летки и музей и место нашего сбора по случаю!!!
Пока не знаем перспективные "планы" Губернатора Ю. Берга по поводу здания на Челюскинцев 17. Возможно это здание останется в собственности города, (сейчас в собственности РПЦ только третий этаж здания, где и находиться Музей космонавтики) тогда и восстанавливать здание на Советской 1 город не будет. Два здания содержать не дёшево для города.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 12 фев 2019 11:22 #18308

  • Кутимский Сергей
  • Кутимский Сергей аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Новый участник
  • Сообщений: 11
  • Спасибо получено: 11
Насчет пленок. Там по большей степени учебные фильмы, Хранение и сбережение оружия и боеприпасов, Строевая подготовка, Определение погоды в полете, Социалистическая система, Гидромеханника и тд. Есть еще 35мм пленки но их не на чем посмотреть.
Скоро будет официальный показ этих пленок в Оренбургском архиве: www.orenarhiv.ru/gbugaoo/?p=10240


Игорь Ларьков - 86 может и общались:) Город у нас маленький, многие друг друга знают.

Насчет здания: Здание находится в собственности области, а точнее Министерства природных ресурвов, экологии и имущественных отношений, но как я понял не полностью, здание разбито на части с разными собствениками. Документ прикрепил

Вложенный файл:

Имя файла: 2.pdf
Размер файла: 294 KB

А само здание ценно не только что там Гагарин учился а своей историей и архитектурой. Изначально это был кадетский корпус.
Еще рядом огромное здание ФСБ построили с колоннами и забором с пиками как на крепостях, огромные деньги вбухали. Теперь на беловке такой вид, слева новенкий дворец ФСБ и справа разваливающийся памятник архитектуры.
Вложения:
Спасибо сказали: Евгения, Николай Левкин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Крайннее редактирование: от Кутимский Сергей.

История училища 12 фев 2019 11:50 #18309

  • Николай Левкин
  • Николай Левкин аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 4315
  • Спасибо получено: 655

Кутимский Сергей пишет: ......
Игорь Ларьков - 86 может и общались:) Город у нас маленький, многие друг друга знают....

Не такой уж маленький Оренбург!!!!:hz:

Кутимский Сергей пишет: ......
Насчет здания: Здание находится в собственности области, а точнее Министерства природных ресурсов, экологии и имущественных отношений, но как я понял не полностью, здание разбито на части с разными собственниками.....

Было такое. Часть здания,где располагалось училище (штаб), принадлежало МО. Где жили жильцы, принадлежало городу. Произошла ли передача здания полностью во владения города, по представленному документу Сергеем, вроде ДА!

Кутимский Сергей пишет: ........
А само здание ценно не только что там Гагарин учился а своей историей и архитектурой. Изначально это был кадетский корпус.....

Тем более!!! Как памятник архитектуры г. Оренбурга.

Кутимский Сергей пишет: ........
Еще рядом огромное здание ФСБ построили с колоннами и забором с пиками как на крепостях, огромные деньги вбухали. Теперь на беловке такой вид, слева новенкий дворец ФСБ и справа разваливающийся памятник архитектуры.

Сергей, а фото есть этого вида? Было интересно!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 12 фев 2019 17:30 #18316

  • Евгения
  • Евгения аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 562
  • Спасибо получено: 798
Доброго всем вечера!
Я вот, знаете, до сих пор так и не могу понять: судя по размещенному Сергеем документу здание полностью принадлежит области. Речи про каких-либо других собственников вообще нет. Может быть, юридически с какого-то времени все поменялось и оно теперь действительно полностью в собственности области? Заметьте, про МО тоже ни слова... :87:


Игорь Ларьков - 86 пишет: У нас "половина" домов в стране имеют историческое наследие или культурную ценность. И что? Их все, в т.ч. деревянные срубы позапрошлого века или купеческие дома Форштада, теперь все должно государство восстанавливать и поддерживать?

Хм... таки да! Насколько я понимаю, должно! ФЗ от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" гласит: "Государственная охрана объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) является одной из приоритетных задач органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти субъектов Российской Федерации". В том числе и деревянные срубы прошлого, позапрошлого и позапозапрошлого века... если они признаны памятниками.


Игорь Ларьков - 86 пишет: Теперь о доме, где учился Гагарин. Да, он учился в нашей лётке. И что? Он прям оттуда полетел в космос? А в ремесленном училище он не учился? А в Луостари он не летал? (От Луостари сейчас то-же ничего не осталось.) Штаба не осталось, в котором служил Гагарин и где его заметили, уже как возможного кандидата в космос. Даже домик-музейчик, в гарнизоне, где жил Гагарин РАЗГРАБИЛИ! Полоса с которой взлетал первый космонавт, аэродром из которого его увезли готовится непосредственно к полёту в космос, теперь танковый полигон.
По логике, нужно каждый след, где ступала нога человека вселенной, следует делать памятным?

А почему бы и нет? Космонавтов на сегодняшний день уже много, а первый - он навсегда, на все века, на всё будущее всего человечества останется ПЕРВЫМ! И почему бы не сохранить все "ступеньки" и следы первого космонавта? Без каждой из них не было бы Гагарина. И это достояние не только СССР, а всего человечества. Мне почему-то кажется, что для нашей страны сохранение этого наследия не настолько затратно, как возведение, к примеру, того же Ельцин-центра. Вся проблема, видимо, всего лишь в глубинных причинах, почему разрушается одно и замещается другим. Как говорится: ищи, кому выгодно.

По поводу Луостари. Там и не может быть сейчас военного аэродрома, вы ж сами знаете, что это теперь приграничная территория. А Музей им. Гагарина стоит там, как живой. Каменный одноэтажный домик. К сожалению, был закрыт, когда там была, был выходной. Согласитесь, он не выглядит ни заброшенным, ни разграбленным, хотя да, еще несколько лет назад там все было намного печальнее.



А деревянный дом на 2 семьи, где жили Гагарины, теперь стоит в Сафоново, рядом с ангарами Музея авиации СФ.










Игорь Ларьков - 86 пишет: А теперь высказывайте своё недовольство жёсткой правде. Я больше ни слова на эту тему не напишу.

Зря Вы так... ((( молчанием делу уж точно не поможешь.


Игорь Ларьков - 86 пишет: Не менее историческое место выглядит так www.livejournal.com/media/536948.html

Как человек, имеющий возможность непосредственно своими глазами видеть все, что происходит сейчас в Мурманской области, и сравнивать с другими регионами, где была, могу сказать, что Север вызывает очень двоякие, прямо противоположные впечатления. И заброшенный гарнизон Луостари - это лишь маленькая часть общей ооооочень неоднородной картины.
Вложения:
Спасибо сказали: Николай Левкин, Сергей Трифонов, Константин Ершов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Крайннее редактирование: от Евгения.

История училища 12 фев 2019 19:18 #18335

  • Странник
  • Странник аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Павел Нижегородцев
  • Сообщений: 2779
  • Спасибо получено: 675
Ты даже Великую Отечественную войну называешь как то по не по нашему - "WWW"...... :eek:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Принимаю заявки на бан. Недорого.

История училища 12 фев 2019 19:28 #18336

  • Константин Ершов
  • Константин Ершов аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 727
  • Спасибо получено: 251

Странник пишет: Ты даже Великую Отечественную войну называешь как то по не по нашему - "WWW"...... :eek:


Думал Свирепый пытался написать код а\п Курумоч по ИКАО UWWW :biggrin:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 12 фев 2019 19:31 #18338

  • Евгения
  • Евгения аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 562
  • Спасибо получено: 798

Свирепый пишет: Территория, отжатая у финнов после WWW

Не совсем поняла, что значит "отжатая"? Вы бы предпочли вот так?



P.S. А WWW - это что такое?
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 12 фев 2019 20:05 #18340

  • Странник
  • Странник аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Павел Нижегородцев
  • Сообщений: 2779
  • Спасибо получено: 675

Евгения пишет:

Свирепый пишет: Территория, отжатая у финнов после WWW

Не совсем поняла, что значит "отжатая"? Вы бы предпочли вот так?

Их бригада, предпочла бы по всякому, лишь бы России было хуже. Ну что тут скажешь.....

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Принимаю заявки на бан. Недорого.

История училища 12 фев 2019 20:07 #18341

  • Странник
  • Странник аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Павел Нижегородцев
  • Сообщений: 2779
  • Спасибо получено: 675

Константин Ершов пишет:

Странник пишет: Ты даже Великую Отечественную войну называешь как то по не по нашему - "WWW"...... :eek:


Думал Свирепый пытался написать код а\п Курумоч по ИКАО UWWW :biggrin:

Курумочу можно, Свирепому нельзя!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Принимаю заявки на бан. Недорого.

История училища 12 фев 2019 23:25 #18346

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 2813
  • Спасибо получено: 637
legalacts.ru/doc/rasporjazhenie-pravitelstva-rf-ot-28112017-n-2640-r-o-vnesenii/


Из перечня Распоряжения Правительства видно, что из здания уд. Советская д.1, только 10 помещений с номерами от 21, 22, 25, 35 являлись собственностью гос-ва и только в конце 2017 года были переданы области. В распоряжении есть поручение Росимуществу совместно с Правительством Оренбургской области в 3-месячный срок обеспечить в установленном порядке передачу недвижимого имущества,
Таким образом, с учетом инертности бюрократического механизма, в лучшем случае к осени 2018 года были оформлены (может и сейчас они не до конца оформлены) документы на передачу в область ТОЛЬКО ЧАСТИ ЗДАНИЯ. Остальные помещения находятся в собственности х\з чей в т.ч. и физических лиц.
В кадастре написано, что здание имеет назначение "жилое и не жилое". Что это значит, даже коню Цезаря было бы понятно.
Для тех, кто все равно ничего не понял, разъясняю популярнее. Когда у здания несколько хозяев, оно де-факто безхозное. У семирых нянек дитя без глаза. ))) А, уж, если часть здания государственная, а другая частная, то это совсем пипец. Можете себе представить бардак, когда половиной дома управляет собрание собственников жилья, а другой государство, т.е. неизвестные люди от имени государства?

Кто не может представить, показываю. Я на это уродство, августом этого года, насмотрелся в путешествии по "Золотому Кольцу" России.
Делюсь.
Кстати, это не какая нить Тьмутаракань, это Подмосковье. :biggrin:







Кстати, кое что нарыл. Тут и про отношение Берга и про желания собственников жилья. oren.ru/kak-zhivut-lyudi-na-sovetskoj-1-gubernator-govorit-e-to-ochen-opasno/
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Крайннее редактирование: от Игорь Ларьков - 86.

История училища 13 фев 2019 00:37 #18347

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 2813
  • Спасибо получено: 637

Евгения пишет: По поводу Луостари. Там и не может быть сейчас военного аэродрома, вы ж сами знаете, что это теперь приграничная территория.


Может Женя, может. Это у "чубайсят" не может стоять, всё развалили "рыжие дети" а в СССР в Луостари всё стояло. Близость красной ленточки (границы) здесь не при чём. До середины 90-х там базировался отдельный транспортный полк авиации Северного флота. У мну там летали однокашники и даже родственник женатый на моей племяннице. Летали в Корзуново на Ан-24, Ан- 26, Ан-12. В середине 90-х полк ужали в отдельную эскадрилью и перебазировали с "Корзины" (позывной был кажется Чугунка) на Североморск-1, включив в состав местного противолодочного полка.
Так шта аэродром в приграничной территории могет быть, если надо будет ))))
Кстати, в Кёнике в приграничной полосе в СССР было несколько аэродромов. Последний прикрыли в начале 2000-х. На аэродроме стояли Миг-23, потом самые первые Су-27. Как ликвидировали Нивенское я рассказывал на форуме. На буксире за "Уралами" по автодорогам новейшие Су-шки перегоняли. Крылья им откручивали и везли. Двигателей не было, а Приказ срочно освободить аэродром (для разграбления) был. Это было совсем недавно, при ЕБНутом алкаше, которому сейчас эпицентр на малой родине построили.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 13 фев 2019 10:49 #18361

  • Кольцов Михаил Львович
  • Кольцов Михаил Львович аватар
  • Не в сети
  • КАВКАЗ-TV
  • КАВКАЗ-TV
  • Среди гор и волосатых рук...
  • Сообщений: 311
  • Спасибо получено: 116

Кольцов Михаил Львович пишет: По поводу здания Советская 1, там числится 176 прав собственности на обьекты, зарегистрированных по этому адресу. И квартиры и подвалы и прочая живность. Был бы какой нибудь кадастровый, от помещения, тогда и собственника можно определить...:122:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 13 фев 2019 12:09 #18366

  • Николай Левкин
  • Николай Левкин аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 4315
  • Спасибо получено: 655
176 собственников у одного здания - это много. Очень много. Пока не будет одного хозяина здания, проблема не решиться. Хорошо, что город крышу залатал после пожара.
А чтобы "подвести" здание под одного хозяина, города или области, надо выселить жильцов. Чтобы выселить, надо всем собственникам жилье выделить, удовлетворяющее их. Ну а потом уж... "сделать" здание.
Денег много надо. Очень много.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 13 фев 2019 16:36 #18379

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 2813
  • Спасибо получено: 637

Николай Левкин пишет: Денег много надо. Очень много.


По этому ограничились табличкой

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 14 фев 2019 19:23 #18449

  • Кутимский Сергей
  • Кутимский Сергей аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Новый участник
  • Сообщений: 11
  • Спасибо получено: 11
После моих постов про Летку резонанс пошел: www.orenday.ru/novosti/novostnaya-lenta/120219113244
Но и плохие новости есть, показ который я собирался устроить в архиве, пленок которые были найденны, в итоге запретили из минкульта. Официальную версию сделали что из за эпидемии гриппа многие мероприятия отменили, а по факту все по другому.
Спасибо сказали: Николай Левкин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Крайннее редактирование: от Кутимский Сергей.

История училища 14 фев 2019 21:41 #18458

  • Николай Левкин
  • Николай Левкин аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 4315
  • Спасибо получено: 655
Спасибо Сергей. Обе новости хорошие.
Резонанс хороший. Владимир Фролов, депутат ЗС, наш выпускник. Он неравнодушный к проблемам Летки.
Про архивные "дела".... Отсутствие результата тоже результат. Пока. Думаю постоянно не будут прикрываться эпидемией гриппа и холеры. Уже весна, а скоро лето. Вы сможете продемонстрировать сбереженные пленки в архиве.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

История училища 14 фев 2019 23:10 #18461

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 2813
  • Спасибо получено: 637

Кутимский Сергей пишет: Показ который я собирался устроить в архиве, пленок которые были найденны, в итоге запретили из минкульта. Официальную версию сделали что из за эпидемии гриппа многие мероприятия отменили, а по факту все по другому.

Ну, грипп к лету пройдет. Можно и подождать. ))) А вот на звоночек попробуйте посмотреть с другого ракурса. Внесите заблаговременно (сработайте на опережение) в обращение к гражданам приходить на митинг в медицинских масках в связи с эпидемией гриппа, чтобы у власти не было повода его отменить с ссылкой на грипп. Еще и расскажите, почему такая рекомендация возникла с ссылкой на отказ показывать фильмы. За одно рекламу будущему просмотру дадите.
(чисто философский подход из дзю-до, "мочить" противника с использованием его-же силы) :biggrin:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Крайннее редактирование: от Игорь Ларьков - 86.

История училища 15 фев 2019 20:54 #18485

  • Кутимский Сергей
  • Кутимский Сергей аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Новый участник
  • Сообщений: 11
  • Спасибо получено: 11
18 февраля Владимир Фролов будет встречатся с Бергом и решать вопрос о дальнейшей судьбе здания и митинга в защиту, посмотрим что решат.
Спасибо сказали: Николай Левкин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум