Дни рождения

  • Ковзунов Сергей Сергеевич (53)
  • Комаров Эдуард Витальевич (52)
  • Кудрянов Константин Константинович (71)
  • Селезнев Сергей Владимирович (48)
  • Тен Борис Иванович (77)
  • Шагалин Геннадий Владимирович (62)
  • Шаньгин Александр Трофимович (67)
  • Абрамов Сергей Анатольевич Завтра (58)
  • Бабарыкин Александр Витальевич Завтра (56)
  • Игнатьев Иван Павлович Завтра (57)
  • Краев Алексей Вячеславович Завтра (69)
  • Никифоров Андрей Геннадьевич Завтра (59)
  • Середин Сергей Александрович Завтра (52)

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: Исторические хроники

Исторические хроники 02 янв 2018 18:05 #7857

  • Свирепый
  • Свирепый аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Захожу иногда
  • Головин Сергей
  • Сообщений: 1042
  • Спасибо получено: 78
Я не понял твоего эмоционального напряга.
Я написал, что МОГЛИ при желании бомбить глубокий тыл, т.к. боевой радиус позволял, и что бомбили Горький.

Наткнулся на описание оригинальной тактики применения He177

Во время налетов на Лондон экипа­жи Не 177 применяли оригинальную так­тику. Самолеты стартовали с передового аэродрома в Рейне на территории Рейха. Наиболее опыт­ные экипажи брали на борт по две 1800-кг бомбы и две 1000-кг бомбы, то есть 5600 кг бомб. Другие самолеты несли по четыре 1000-кг бомбы. Сначала взлетали перегруженные ма­шины, которые медленнее набирали высоту. Перед разбе­гом каждый самолет зажигал на хвосте белый позиционный огонь. Когда машина отрывалась от ВПП, пилот гасил огонь, что означало «Полоса освободилась». Тогда разбег начинал следующий Не 177. Поднявшись в воздух самоле­ты направлялись в точку сбора в районе Нордвейка (Гаа­га), а затем брали курс на цель. Курс определялся шестью огнями, плававшими по поверхности Северного Моря. Ан­глийское побережье Не 177 пересекали в районе Орфорднесс на высоте около 5000 м. Отойдя на 50 км от берега, са­молеты сбрасывали Radar Stoerfolien (Dueppel) - полоски алюминиевой фольги, ставящие для радаров помехи. Сброс фольги повторяли несколько раз. В районе Ньюмаркета че­тырьмя огнями отмечалась точка смены курса. Здесь само­леты Не 177 поворачивали на юг и брали курс на Лондон. Над столицей Великобритании немцы сбрасывали бомбы. Пилоты глушили двигатели, входили в легкое пике и осво­бождались от бомб. Это делалось для того, чтобы ввести в заблуждение службу звукового наблюдения. Вместе с бом­бами сбрасывалась последняя порция фольги. Далее Не 177 продолжали терять высоту, разгоняясь до 560 км/ч. Это де­лалось с целью оторваться от истребителей противника. К французскому побережью немецкие бомбардировщики вы­ходили уже на высоте всего 800 м. Дальше они двигались по специальному воздушному коридору вдоль Ла-Манша до Арнема, где снова меняли курс и возвращались на аэродром Раине

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Пёс-молчун на дворе не слуга
Крайняя редакция: от Свирепый.

Исторические хроники 24 янв 2018 17:05 #8712

  • Анастасия
  • Анастасия аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 93
  • Спасибо получено: 162

Евгения пишет: И еще одна мысля вслух (можете соглашаться, можете не соглашаться): признаюсь честно, чем больше узнаю про Великую Отечественную, тем больше соглашаюсь с тем, что НЕ ВСЕ документы надо рассекречивать, НЕ ОБО ВСЕМ надо рассказывать. Нет, про зверства фашистов говорить надо и сейчас уже даже, пожалуй, больше, чем раньше, а то забывать стали, но есть очень тонкая грань, за которую в этих рассказах заходить не следует. По крайней мере в рассказах для неподготовленной публики.

Свирепый пишет: Правда, есть опасность, о чём предупреждает книга Екклесиаста ... во многой мудрости много печали и кто умножает познания, умножает скорбь



Журавль № 22 или Как я стал предателем?
Продолжение.

Да, летчики мои дорогие, похоже, получается как в сказке. Чем дальше, тем страшнее. По крайней мере, мне.


Думаю, название военных операций «Kranich» часто использовалось нацистами.


Молодой башкирский историк, к которому я обратилась за помощью, прислал мне еще две ссылки, но они мало подходили по датам:
«В 1942 г. из добровольцев-военнопленных при группе был сформирован отряд для ведения разведки на территории Калмыцкой АССР. Начальником отряда был зондерфюрер Верба (доктор Долль). Отряд дислоцировался в г. Степном (Элиста), позывной радиостанции — «Краних» (Журавль). Впоследствии на базе отряда было сформировано спецподразделение «Зондервербанд доктор Долль».
Агентура вербовалась сотрудниками АГ-103 из числа военнопленных в лагерях Волновахи, Горловки. Полтавы, Авдеевке Сталинградской области, Павлограде, Днепропетровске, Прохладном, Кабардино-Балкарии.».
litlife.club/br/?b=119925&p=11

«был такой тоннель, A10 Kranich. Там предполагалось производить пропеллеры. Часть концлагеря Нацвейлер-Штрутгоф.
При его строительстве привлекались военнопленные, если судить по вот этой книге:
books.google.ru/book...ich&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiInPrTud_YAhWIDiwKHYRMDUoQ6AEIKjAA


Вот тут про эту серию тоннелей (Project A):
books.google.ru/book...UKEwiE5YOSvt_YAhXpDZoKHaeOANEQ6AEIKTAA#v=onepage&q&f=false[/
Но это уже 1944 год, с 25 марта. Тоннель так и не был достроен».

В воскресенье мне еще информацию прислали с поискового форума:
«Были еще акция "Atlantik" и команда люфтваффе 1c "Flußdampfer", куда отправлялись в 1943 г. хиви из небенлагеря и зондерлагеря Борисов дулагов 240 и 126. См. выше по только что приведенной ссылке ("Atlantik"), а также ("Flußdampfer") в пакете ОБД www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353665&page=1 (в районе 20-го кадра)»

«Акция по отправке неизлечимых и инвалидов в спецлазареты называлась "Atlantik" (в параллель ей выполнялась еще акция "Kranich" - отправка в секретном направлении из шталагов престарелых и юных с гг. рождения ранее 1900 и позже 1925)».

Всего в документе «Transportliste der Kgf. für «Kranich»» 386 человек, с указанием года рождения.
pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen84303845/
Сканированные страницы №№ 40-46.
385 мужчин, 1 женщина.
Если это «Action Kranich», то «престарелых и юных с гг. рождения ранее 1900 и позже 1925» в этом списке менее 5%: до 1900 года рождения включительно (43 года и старше) 10 человек, после 1925 года рождения включительно (18 лет и младше) 9 человек.
10 человек из списка вычеркнуты.
На последнем листе это списка:

Минус 10 делеции
376
Плюс 1 № 253а
377 Общее число.

ДЕЛЕЦИЯ (лат. deletio уничтожение) — потеря терминального или интерстициального участка хромосомы или хроматиды.
бмэ.орг/index.php/%D0%94%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%A6%D0%98%D0%AF[/

Делеция – это утрата какого-либо участка хромосомы. Делеции открыл в 1917 г. К. Бриджесгенетическими методами. Впервые увидели делеции под микроскопом и предложили термин Т. Пайнтер и Г. Меллер в 1929 г.
studopedia.ru/17_166453_deletsii.html[/


Я ни разу не доктор, попыталась найти в интернете, к чему приводят делеции (как пример последствий делеции, слайд № 34):
www.myshared.ru/slide/1300617/

Несколько человек из списка «Транспортного листа кампании (акции, операции) «Kranich» от 5.10.1943, предположительно идентифицировала:
№ 253а, Сергеев Иван, 07.11.1944, погиб в плену, похоронен Германия, Клевен (добавленный в список)
pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie78428878/

№ 269, Захаров Андрей, 1898, рак желудка и почек (в списке он среди десяти вычеркнутых. Делеции?). Место захоронения: Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., г. Кенигсберг, 2 р-н комендатуры, госпитальное кладбище, могила № 40.
pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital62605977/

№ 343, Бовт Иван, Рядовой 22.3.1898. Пленение, Лагерь: шталаг IV B. Фермер. шталаг IV B/IV H (304), Цайтхайн, Германия, Саксония, Цайтхайн
pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen72167197/
№ 386, Корбкина Мария, 1901, есть только в списке «Transportliste der Kgf. für «Kranich»».


Если проанализировать все три списка:

- «Transportliste der Kgf. für «Kranich»», 5.10.1943, «Этапный список 277 пленных небенлагеря дулага 240 Борисов, отправленных 5 октября 1943 г. по "Kranich" (по акции (?) "Журавль")» (пленных в списке 377 и 10 вычеркнутых)

- «Action Kranich 46 Überläufer naсh Sta 336 (Lg.Sportplatz)»: 46 офицеров-перебежчиков, из них один фельдшер. Дулаг 240: 40 человек.

- «35 Kgf. Action Kranich am 28.10.43 nach Sta 336 (Lg.Sportplatz)»: шталаг 382, шталаг 336, шталаг 337. Без указания «перебежчики». 16 офицеров, 1 техник-интендант, 1 солдат, 11 фельдшеров, 2 военврача 3 ранга, 1 фармацевт и 1 ветвоенврач. Журавли-перебежчики, на которых удалось найти немецкие карточки военнопленных, в разное время содержались в лагерях:

шталаг X C, Нижняя Саксония, Ниенбург-на-Везере, Шанцен I, Шаурен I, Дюдеилхауззен, Нейзбург/Везер, Дюдеилхауззен, Sollenau-Böhler 2, Мекленбург-Передняя Померания, г. Мальхов, и они все в 1944 году содержались в шталаге XVII А (Kaisersteinbruch?).

Сразу оговорюсь: я не специалист в лагерях. Совсем. Вижу только, что одно и тоже место переводили в разной транскрипции.
Спасибо сказали: Евгения, Николай Левкин, Вячеслав Иванов, Сергей Трифонов, Константин Ершов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Крайняя редакция: от Евгения.

Исторические хроники 24 янв 2018 17:13 #8718

  • Анастасия
  • Анастасия аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 93
  • Спасибо получено: 162
Лично я делаю следующие предположения (Пишу все это, чтобы узнать ваше мнение, правильно ли я мыслю, или нет. Одна голова хорошо, а три еще хуже.):

В октябре 1943 года для некой кАмпании «Журавль» было отобрано 387 советских пленных, возрастом от 54 до 17 лет, из дулаг 240 для проведения каких-то медицинских опытов. Причем, 10 человек, имеющих генетические изменения, из «Транспорт-Листа» были вычеркнуты.

В это же время, в лагере Спортплощадка (шталаг 336), была сформирована группа медицинского сопровождения и надсмотрщиков.
Группа «медицинского сопровождения» состояла из 16 советских военнопленных.
Думаю, перебежчики могли были использоваться в качестве надсмотрщиков, а «не медицинский персонал» из «не перебежчиков» в качестве санитаров.

Вопрос, на которые у меня нет ответа, даже в качестве гипотезы:

Что это были за опыты? Я попыталась проконсультироваться с узким непрофильным специалистом из поликлиники, она сразу сказала, что генетику не знает. Да и вводных данных, как я думаю, очень мало. Скорее всего, отбирались здоровые люди, в отличие от "Action Atlantik", в списках которой вместо годов рождения указаны диагнозы, без детального «расследования» смогла бегло прочитать только остеомиелит.

Следующим, после «Transportliste der Kgf. für «Kranich»», находится det Turkangehörigen, датированный также 5.10.1943. В нем 195 фамилий и имен (причем, за № 20 Кононов Иван, № 51 Яковлев Иван и т.д.) с годами рождения от 1891 по 1922.

pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen84304193/

А про «команду люфтваффе 1c "Flußdampfer"» «в пакете ОБД
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353665&page=1 ]
(в районе 20-го кадра)», я, уж извините, совсем ничего не смогла найти.

Что думаете? Одна голова хорошо, а три еще хуже…


P.S.
Категорически не согласна я с Женей, что «НЕ ВСЕ документы надо рассекречивать, НЕ ОБО ВСЕМ надо рассказывать. Нет, про зверства фашистов говорить надо и сейчас уже даже, пожалуй, больше, чем раньше».
Что так пугает? Неумение современного Человека мыслить критически, оценивать факт/информацию/действие не по одному критерию, а реалиях той ситуации, того времени, когда этот факт/информацию/действие произошел?
Так Человека Разумного воспитывать нужно. Ежедневно, ежечасно. Пробиваться через сытое нежелание души трудиться.
Согласна, за последние лет тридцать, а то и больше, людей думать отучали: легче управлять.
Пока я «копала» информацию про «Action Kranich», напала на одну переводную статью:
berkovich-zametki.com/Nomer23/Nogaller1.htm
Особенно меня поразила (а я не из слабонервных) «эксперименты с помещением людей в камеры с низким атмосферным давлением и в ванны с ледяной водой», «холодной воды /3-5 градуса/», «Имитировался подъем на высоту от 5 до 21 тысячи метров… эффективность спасательных мероприятий, применявшихся в авиационной медицине».
Если мы пойдет по простому пути замалчивания, а не по архитрудному пути обучения Человека думать, анализировать, то либо нас, либо наших потомков, кто-то снова назовет кроликами.

А по про «Екклесиаста ... во многой мудрости много печали и кто умножает познания, умножает скорбь»…
Сейчас мне действительно стало страшно. Я не знаю, ЧТО я найду. Но… Я рада. Любая, самая страшная ПРАВДА, ведет к эволюции. А самая невинное лукавство тождественно лжи, и результат их: деградация.
Я ТАК думаю.
Спасибо сказали: Сергей Трифонов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Крайняя редакция: от Евгения.

Исторические хроники 24 янв 2018 17:36 #8721

  • Николай Левкин
  • Николай Левкин аватар
  • Ушел
  • Давно я тут
  • Давно я тут
  • Сообщений: 2763
  • Спасибо получено: 448
Ух Настя .... "накопала", написала !!! Молодчина! Большой труд.
Немцы могли и скорее проводили такие опыты по генетике. И наверно такие материалы секретили.
Спасибо сказали: Анастасия

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 24 янв 2018 19:15 #8732

  • Анастасия
  • Анастасия аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 93
  • Спасибо получено: 162
Я, пока домой ехала, вот о чем подумала: люди с русскими именами и фамилиями в списке якобы турков, могут быть чувашами. Я в этом списке не копалась, но обратила внимание, что там есть и татарские и среднеазиатские имена. Татары, таджики и чувсши входят в тюрксую языковую группу, если не ошибаюсь, туда еще азерайджанцы и турки входят. Тогда, это генетические опыты, причем не по национальности, и не по расе. Славяне, тюрки.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 24 янв 2018 20:34 #8735

  • Евгения
  • Евгения аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 444
  • Спасибо получено: 584

Анастасия пишет: Категорически не согласна я с Женей, что «НЕ ВСЕ документы надо рассекречивать, НЕ ОБО ВСЕМ надо рассказывать. Нет, про зверства фашистов говорить надо и сейчас уже даже, пожалуй, больше, чем раньше».

Так а я вроде нигде не писала, что не надо рассекречивать документы про зверства фашистов... речь шла немного о других вещах. Опять не вовремя этот разговор... да и с планшета неудобно писать...
Но сейчас не об этом. Настён, смотри: "...отобранные заключённые подвергались различным экспериментам, которые были разработаны для того, чтобы помочь немецким военнослужащим в боевых ситуациях, разработать новое оружие и методики лечения немецких солдат, получивших ранения. Также эти эксперименты проводились для продвижения расовой теории, которой придерживался Третий рейх". Так что генетика еще как служила на благо рейха и во многом "благодаря" этим экспериментам сама наука подверглась потом остракизму.
В принципе, даже на вики кратко все это описано. Читать это нет сил, еще и перед сном. Ссылку оставлю для любопытных. Тут, хвала всевышнему, у всех здоровая психика. ru.m.wikipedia.org/wiki/Эксперименты_нацистов_над_людьми

Уже говорила и еще раз повторю: раньше все это были какие-то абстрактные вещи: знаешь про лагеря, про пытки, про зверства, сожженные деревни из фильмов, каких-то передач, из статей, из книг, но все это где-то, как сейчас говорят "в сферическом вакууме". Это где-то вроде и было, но оно далекое, особенно проживая в регионе, который был глубоким тылом. А потом проезжаешь на автобусе поле, где воткнут столб с табличкой "здесь была деревня такая-то. Фашисты ее сожгли вместе со всеми жителями". Или маленьких памятник девочке, закрывающей ручкой свое детское сердце, на станции Лычково, в Новгородской области, который напоминает о страшной трагедии, случившейся здесь на жд станции в июле 1941, когда стояли эшелоны с детками, которых вывозили в эвакуацию и ждали еще подвоза ребятишек из ближайших районов. И эти эшелоны разбомбили фашистские асы, расстреливая потом разбегавшихся малышей. Сколько их там погибло, никто и не знает. Что смогли найти, то и захоронили. Или вот стоишь на берегу чудной речки, птички поют ранним утром, весна, нежная листва только распускается, тишина необыкновенная и жить так хочется и радоваться этому утру, а стоишь ты перед большим камнем, на котором написано: "Здесь захоронены останки 5 000 советких военнопленных, зверски замученных в концлагере поселка Демянск". А на следующий день ты участвуешь в захоронении погибших бойцов, найденных поисковиками, и своими руками раскладываешь косточки 100 парней в гробы и вдруг приходит осознание реальности. Ты вдруг кожей начинаешь чувствовать войну в этих местах, она до сих пор там, в лесах, в топях болот, в тундре и на дне озер и рек.... ты вдруг ОСОЗНАЕШЬ, что такое 5 000 человек! У нас сейчас модно жонглировать цифрами потерь: туда миллион, сюда - три, а тут можно и десять, чего мелочиться?! На мемориале в Мясном Бору (кто не знает, этот мемориал установлен в месте, где сомкнулось кольцо вокруг 2 Ударной Армии генерала Власова, а у деревеньки Мясной Бор какое-то время наши пытались удерживать горло котла шириной всего 800 метров) мало установлено имен, в основном там братские могилы на 300, 600, 3000 воинов! Или вот еще, на Пискаревском кладбище: там даже количество погибших в братских могилах не указано, а скупо написано: "1942 г.", "1943 г."..... и уже не от одного питерца и поисковика слышала, что за основным мемориалом с Родиной-Матерью там захоронено еще несколько сотен тысяч эвакуированных в первые месяцы войны из западных земель. В основном это подростки, которых привезли в Ленинград, а на учет просто не успели поставить. Нет учета, нет продовольственных карточек. Все они умирли от голода и никаких документов на них нет и нигде они не числятся.
К чему я столько пишу: к тому, что архивные документы, как и поисковая работа, делают все наши теоретические знания реальностью. Это не абстрактные люди в абстрактной войне. Вот они списки, вот они памятники, вот тут эти люди, когда-то жившие и любившие, со своими надеждами, чувствами. И от ощущения этой чудовищной реальности войны, которая свалилась когда-то на нашу страну и перемолола ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО людей, вот от этого становится страшно! Поэтому, Настён, эмоции мне очень понятны и близки, тем более что тема с перебежчиками не исследована практически никак и с выхолащиванием самого праздника Победы про это будут говорить все меньше и меньше...
Всем доброй ночи, не смотря ни на что!
Спасибо сказали: Кольцов Михаил Львович, Николай Левкин, Анастасия, Вячеслав Иванов, Сергей Трифонов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 25 янв 2018 14:37 #8771

  • Анастасия
  • Анастасия аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 93
  • Спасибо получено: 162
Еще о Журавле.

Опять интересует, согласитесь ли вы с моим ходом мыслей и выводами.

Напомню, 18 января 1943 года Инструктор-Журавль, вместе еще с 40 досрочно освобожденными, был отправлен Краснопресненским Райвоенкоматом г.Москвы по маршруту следования: Сборный пункт МГВА.

Согласно Директиве 2640 (Постановление № ГОКО-2640сс от 20 декабря 1942 г.),
www.soldat.ru/doc/gko/text/2640.html

НКВД и Прокурор Союза, должны были досрочно освободить и передать в армию 30.000 мужчин до 40 лет, годных к несению строевой службы, из исправительно-трудовых лагерей и колоний НКВД, осужденных за бытовые и имущественные преступления.
Молодой башкирский историк прислал Уголовного Кодекса РСФСР, действующего с 1926 по 1950е годы, в редакции 1926:
ru.wikisource.org/wi...%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%A3%D0%9F%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF )

Так как поднять архивы МВД у меня вряд ли получится, да и на форуме бывших и действующих сотрудников этого ведомства нашла информацию (документально не подтвержденную), что срок хранения дела об убийстве 85 лет, а, например, за кражу – 3 года, пытаюсь разобраться, за какое именно преступление, Журавль был осужден, затем дословно освобожден и направлен в стрелковый полк.

Предполагаю, что бытовые преступления - это «Преступления против жизни, свободы и достоинств личности».

В 1926 году, мерами социальной защиты судебно - исправительного характера являлись:
в) лишение свободы без строгой изоляции;
г) принудительные работы без лишения свободы;
ж) удаление из пределов Р.С.Ф.С.Р. или отдельной местности с обязательным поселением в иных местностях или без этого, или с запрещением проживания в отдельных местностях или без этого

Я не нашла данных о наличии или отсутствии в Коломне или ее окрестностях исправительно-трудовых лагерей или колоний, но, в «Информации из военно-пересылочного пункта» от 18.01.43г., у бывшего Инструктора указан конкретный домашний адрес: Коломна, Сандыри, д.10. Может быть, это как раз запрещение проживание в Москве (102 км по прямой)?

Если бы он был осужден после 22 июня 1941 года, это было бы преступление воинское. Значит, был осужден в период с весны 1939 г. (и то, маловероятно, нужно было приехать в Москву, найти криминальных друзей, адаптироваться и т.д.) до 21.06.1941 г., иначе он был бы призван на фронт (на момент начала Великой Отечественной Войны ему было 30 лет).

Значит, к 18 января 1943 года, Журавль № 22 отбывал наказание в течении минимум 1,5 лет, максимум 4 года.

Однако, нашла вот такое «постановление Верховного суда СССР от 22 января 1942 года, согласно которому «осуждение лиц, совершивших уголовное преступление, к лишению свободы на срок не свыше 2 лет без поражения в правах не является препятствием к призыву или мобилизации этих лиц в Красную Армию или Военно-Морской Флот»».
«Часть заключенных, в прошлом прошедших службу в РККА, отправлялась на фронт немедленно. За этой категорией зеков специально приезжали представители командования, которые давали высокие оценки боеспособности подобного контингента.»
ribalych.ru/2017/04/17/blatnye-protiv-fashistov/

В этом случае, Инструктор был осужден не ранее февраля и не позднее июня 1941 года.

В редакции 1926 года наказания до 2 лет и более 1,5 лет за статьи по преступлениям против жизни, свободы и достоинств личности и имущественным преступлениям были (указаны максимальные пределы сроков, значит, могли дать и меньше):

137. Умышленное убийство, лишение свободы на срок до восьми лет.

139. Убийство по неосторожности, превышение пределов необходимой обороны, -
лишение свободы на срок до трех лет или принудительные работы на срок до одного года.

141. Доведение до самоубийства или покушения на него - лишение свободы на срок до пяти лет.
несовершеннолетнего - лишение свободы на срок до трех лет.

142. Умышленное тяжкое телесное повреждение - лишение свободы на срок до восьми лет.
Повлекшее смерть - лишение свободы на срок до десяти лет.

146. Умышленное нанесение побоев и т.д. - принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей.
При истязании - лишение свободы на срок до трех лет.

147. Насильственное незаконное лишение кого-либо свободы - лишение свободы или принудительные работы на срок до одного года.
Лишение свободы с причинением физических страданий, - лишение свободы на срок до двух лет.

149. Похищение, сокрытие или подмена чужого ребенка - лишение свободы на срок до трех лет.

150. Заражение другого лица венерической болезнью лицом, знавшим о наличии у него этой болезни, - лишение свободы на срок до трех лет.
опасность заражения венерической болезнью - лишение свободы или принудительные работы на срок до шести месяцев.

151. Половое сношение с несовершеннолетними - лишение свободы на срок от трех до восьми лет.

152. Развращение малолетних - лишение свободы на срок до пяти лет.

153. Изнасилование - лишение свободы на срок до пяти лет.
Изнасилование малолетнего - лишение свободы на срок до восьми лет.

154. Понуждение женщины к вступлению в половую связь - лишение свободы на срок до пяти лет.

155. Принуждение к занятию проституцией, сводничество, содержание притонов разврата, а также вербовка женщин для проституции, - лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества.

162. Тайное похищение чужого имущества (кража) влечет за собой:
а) совершенное без применения каких-либо технических средств, в первый раз и без сговора с другими лицами, -
лишение свободы или принудительные работы на срок до трех месяцев,
совершенное при тех же условиях, но вследствие нужды и безработицы, в целях удовлетворения минимальных потребностей своих или своей семьи, -
принудительные работы на срок до трех месяцев;
б) совершенное повторно, или в отношении имущества, заведомо являющегося необходимым для существования потерпевшего, -
лишение свободы на срок до шести месяцев;
в) совершенное с применением технических средств или неоднократно, или по предварительному сговору с другими лицами, а равно, хотя и без указанных условий, совершенное на вокзалах, пристанях, пароходах, в вагонах и гостиницах, -
лишение свободы на срок до одного года;
г) совершенное частным лицом из государственных и общественных складов, вагонов, судов и иных хранилищ или в указанных в предыдущем пункте местах общественного пользования, путем применения технических средств или по сговору с другими лицами или неоднократно, а равно совершенное хотя бы и без указанных условий лицом, имевшим специальный доступ в эти склады или их охранявшим, или во время пожара, наводнения или иного общественного бедствия, -
лишение свободы на срок до двух лет или принудительные работы на срок до одного года;
д) совершенное из государственных и общественных складов и хранилищ лицом, имевшим особый доступ в таковые или охранявшим их, путем применения технических средств или неоднократно, или по сговору с другими лицами, а равно всякая кража из тех же складов и хранилищ, при особо крупных размерах похищенного, -
лишение свободы на срок до пяти лет.

164. Покупка заведомо краденого - лишение свободы или принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.
Те же действия, совершаемые в виде промысла, -
лишение свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества.

165. Открытое похищение чужого имущества в присутствии лица, обладающего, пользующегося или ведающего им (грабеж), совершенное без насилия, - лишение свободы на срок до одного года.
Те же действия, соединенные с насилием, - лишение свободы на срок до трех лет.
Те же действия, совершенные группой лиц или повторно, - лишение свободы на срок до пяти лет.

166. Тайное, а равно открытое похищение лошадей или другого крупного скота у трудового земледельческого населения, - лишение свободы на срок до пяти лет.
Те же действия, совершенные повторно или по сговору с другими лицами, - лишение свободы на срок до восьми лет.

167. Разбой, т.-е. открытое с целью завладения чужим имуществом нападение отдельного лица, соединенное с насилием, опасным для жизни и здоровья потерпевшего, - лишение свободы на срок до пяти лет.
Те же действия, совершенные повторно, - лишение свободы со строгой изоляцией на срок до десяти лет с конфискацией всего или части имущества.
Те же действия, совершенные хотя бы и в первый раз, но повлекшие за собой смерть или тяжкое увечье потерпевшего, - лишение свободы со строгой изоляцией на срок до десяти лет с конфискацией имущества, а при признании судом лица, совершившего преступление, особо социально - опасным, - с повышением вплоть до расстрела.

168. Присвоение, с корыстной целью чужого имущества, вверенного для определенной цели, или растрата этого имущества, - лишение свободы на срок до двух лет.
Присвоение находки - лишение свободы на срок до одного месяца.

169. Злоупотребление доверием или обман в целях получения имущества или права на имущество или иных личных выгод (мошенничество), - лишение свободы на срок до двух лет.
Мошенничество, имевшее своим последствием причинение убытка государственному или общественному учреждению, - лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества.

172. Изготовление и хранение с целью сбыта поддельного пробирного клейма, клеймение таковым изделий и слитков из золота, серебра и платины, наложение на изделия из иных металлов клейм и марок, имеющих сходство с пробирным клеймом, а равно сбыт указанных изделий, - лишение свободы на срок до двух лет или принудительные работы на срок до одного года, с конфискацией в обоих случаях поддельных изделий и клейм.

174. Вымогательство, т.-е. требование передачи каких-либо имущественных выгод или права на имущество или совершения каких-либо действий имущественного свойства под страхом насилия над личностью потерпевшего, оглашения о нем позорящих сведений или истребления его имущества, - лишение свободы на срок до трех лет.

175. Умышленное истребление или повреждение имущества, принадлежащего частным лицам, -
лишение свободы или принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.
Те же действия, совершенные путем поджога, затопления или каким-либо иным общеопасным способом, - лишение свободы на срок до пяти лет.
Те же действия, повлекшие за собой человеческие жертвы или общественное бедствие, -
лишение свободы на срок до десяти лет.
Предполагаю, что Журавль мог был быть осужден за:
- кражу имущества на аэродроме
- скупку краденого
- грабеж или разбой с дружками с Тишинки.

Что думаете?
Спасибо сказали: Николай Левкин, Сергей Трифонов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 25 янв 2018 16:41 #8776

  • Евгения
  • Евгения аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 444
  • Спасибо получено: 584

Анастасия пишет: Если бы он был осужден после 22 июня 1941 года, это было бы преступление воинское.

Почему воинское, если он не является военнослужащим? Точно утверждать не буду, не знаю на 100%, но "законы военного времени", мне кажется, не вводились автоматически с началом военных действий. Кто знает, поправьте, пожалуйста. Могу заблуждаться.


Анастасия пишет: ...иначе он был бы призван на фронт (на момент начала Великой Отечественной Войны ему было 30 лет).

Вообще не факт. Всеобщая мобилизация не означает автоматическую мобилизацию всего населения, готового встать под ружье, в один момент. Я сейчас не говорю про добровольцев. Это отдельная категория граждан. У каждого военнообязанного годного к несению службы были на руках мобилизационные предписания, в которых указывалось куда и когда он должен явиться с вещами. И я могу абсолютно точно сказать, что отслуживших до войны срочную службу призывали и в июле, и в октябре 1941 г., и конечно, позднее, то есть тогда, когда в этом была необходимость. В общем-то, призыв шел и в 1943 и в 1944 гг. с уже освобожденных территорий.

Насть, а если обратиться в московский горвоенкомат? Дело, конечно, непростое. Но осужденный - не осужденный, все должны были проходить через военкоматы. Там родство подтверждать не надо... Я бы попробовала. Но только ни в коем случае не ходить и не звонить туда, а писать запрос. Пусть поищут. Ну, вдруг найдут. Другой вопрос, что там осталось... Помнится, еще относительно недавно, на поисковых форумах народ жаловался, что московские военкоматы жгут во дворах документы, у которых вышел срок в 75 лет. А в 60-е гг. там очень много чего бесследно исчезло. Судите сами: у каждого призывника была цела куча документов. Здесь были:
- учетная карточка (сюда ставилась печать, если был призван по мобилизации, сюда же должны были вносить номер команды или маршевой роты, которая отправлялась в распоряжение командира части. По номерам этих команд сейчас некоторым везет и они находят своих погибших и пропавших без вести предков),
- мобилизационное предписание,
- призывная карта,
- приписная карта,
- учетная карточка к военному билету.
В этих документах была масса личной информации о человеке, важной не только для истории семьи, но и для установления судьбы погибшего. Вместо всех этих документов сейчас в основном лишь алфавитные книги, в которых хорошо если полностью ФИО призванного написаны и год его рождения. И все, больше ничего. Говорю "в основном", потому что страна у нас большая, "до бога высоко, до царя далеко". В итоге, установить судьбы довольно большого числа призванных на фронт сегодня уже просто невозможно, особенно, когда речь идет о рядовых. Но в поисковой работе никогда не знаешь, где что всплывет, поэтому надо "стучать во все двери", а какая из них откроется - неизвестно.
Спасибо сказали: Николай Левкин, Анастасия

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 25 янв 2018 17:45 #8779

  • Анастасия
  • Анастасия аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 93
  • Спасибо получено: 162
Спасибо ,Женя, писать буду обязательно. Два запроса: про Краснопресненский РВК в январе 1943, и Калиниский РВК в декабре 1945.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 25 янв 2018 18:01 #8780

  • Евгения
  • Евгения аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 444
  • Спасибо получено: 584

Анастасия пишет: Спасибо ,Женя, писать буду обязательно. Два запроса: про Краснопресненский РВК в январе 1943, и Калиниский РВК в декабре 1945.

Не надо два запроса. Описываешь кратко биографию, просишь найти документы за конкретный период и отправляешь в городской военкомат. В конце письма нужно написать, что если у них таких документов нет, то пусть посоветуют, в какой именно районный военкомат обратиться. Обычно они сами и пересылают, куда нужно. Но если вдруг случится, что не перешлют (сомневаюсь, что так будет, но все же), они посоветуют, куда дальше писать.
Спасибо сказали: Анастасия

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Крайняя редакция: от Евгения.

Исторические хроники 27 март 2018 12:31 #11956

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 2268
  • Спасибо получено: 492
Есть печальная история о лётчиках СССР воевавших на стороне фашистской Германии. Наткнулся на статью в местной оппозиционный газете осуждённого депутата. Сначала не поверил, когда прочитал об этом. Думал фейковая статейка. Потом подумал, если был генерал Власов, то почему не мог быть лётчик, полковник Мальцев? Начал искать материал в разных местах. К сожалению, такие единичные случаи были. По понятным причинам эти факты скрывались властями. Но рано или поздно всё становится явным.
Исторический факт не приятный, но тем не менее он был. Теперь думаю, где это разместить. В какую тему. Сюда? Внутренний голос подсказывает, что к особенностям национальной авиации она не подходит.
Какое мнение?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 27 март 2018 13:58 #11974

  • Евгения
  • Евгения аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 444
  • Спасибо получено: 584

Игорь Ларьков - 86 пишет: Есть печальная история о лётчиках СССР воевавших на стороне фашистской Германии. Наткнулся на статью в местной оппозиционный газете осуждённого депутата. Сначала не поверил, когда прочитал об этом. Думал фейковая статейка. Потом подумал, если был генерал Власов, то почему не мог быть лётчик, полковник Мальцев? Начал искать материал в разных местах. К сожалению, такие единичные случаи были. По понятным причинам эти факты скрывались властями. Но рано или поздно всё становится явным.
Исторический факт не приятный, но тем не менее он был. Теперь думаю, где это разместить. В какую тему. Сюда? Внутренний голос подсказывает, что к особенностям национальной авиации она не подходит.
Какое мнение?


Почему не подходит? Это ж бывшие наши, а значит все таки отечественная авиация... В конце концов не только советские летчики переходили на сторону врага, были и немецкие асы, воевавшие против фашистов. Если писать про одних, то и про других надо говорить. Есть вот такая информация: до конца лета 1941 г. на сторону Красной Армии перешли не менее 20 немецких летчиков. Или вот например, был такой летчик - граф Генрих фон Эйнзидель, по матери правнук целого Отто фон Бисмарка!!! Перебежчиком считать его сложно... довольно быстро отлетался, попал к нашим плен, где стал антифашистом! Быстро привели паренька в чувство. Потом книжки писал, прадедушку цитировал, умер относительно недавно, в 2007.

И кстати, информация про летчиков-перебежчиков мне давненько попадалась. Поразила цифра: "По данным военных документов Германии за 1943 год к немцам перелетело 66 самолётов, 203 экипажей перелетело в первые три месяца 1944 года. Данные за 1941-1942 гг., когда случаи перехода были наиболее массовыми, отсутствуют". Знаю, как в немецких документах писались свои победы и потери врага, не исключаю, что цифры перебежчиков могли быть увеличены в пропагандистских целях.

По штатам военных лет в полку должно было быть 62 самолета. Для сравнения: на всем Северном фронте, включая ВВС флота, на 1941 год было 275 самолетов. Против них - 547 немецких и финских самолетов. Понятно, что не самое активное направление военных действий, но все же примерные цифры понятны. Гитлер-то думал, что стоит только границу в Заполярье перейти, как они тут же быстренько по дорогам (на карте же они обозначены!) до Мурманска и дойдут. Идти-то всего ничего: 180 км. Только он не знал и ему никто не подсказал, что то, что было обозначено, как дороги, по сути были почти "козьи тропы", направления, по которым не то, что техника, пехота ноги переломает, пока пройдет. :biggrin: А тут говорят про 203 самолета перелетевших к противнику за 3 месяца 1944 года... Зачем??? Уже понятно, что Германия войну проигрывает, СССР практически освобожден. Просто массовое дезертирство какое-то. 203 самолета - это почти 3 авиаполка! Может, не права в своих размышлениях, но не верится мне в эти цифры...
Спасибо сказали: Олег Шмарко

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 27 март 2018 14:37 #11977

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 2268
  • Спасибо получено: 492

Евгения пишет: направления, по которым не то, что техника, пехота ноги переломает, пока пройдет. :biggrin: А тут говорят про 203 самолета перелетевших к противнику за 3 месяца 1944 года......Зачем?


Опечатка. Не 203 самоля, а 203 экипажа. Но сути вопроса "Зачем?" не меняет.
Что толкало людей на предательство?
Если с попавшими в плен ещё можно найти объяснение, то умышленный побег не понятен. Тем более экипажем?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Крайняя редакция: от Евгения.

Исторические хроники 27 март 2018 14:53 #11980

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 2268
  • Спасибо получено: 492

Странник пишет: Перебежчики всегда были а экипажем просто легче, наверное.....

Ну странный какой? Как легче? Договориться бежать? Да за такое предложение сразу пулю в лоб.
Читал, как один член из самолёта на парашюте сиганул. Убёг негодяй. Взял и выпрыгнул над вражьей территорией. Ну, лётчик мог экипаж посадить к немцам. Так вообще-то у штурмана пистолет был. Мог в лётчика - предателя пульнуть, а сам прыгнуть.

Перебежчики были....
Это понятно что были. Но что были во время войны? Меня по чесноку это удивило.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Крайняя редакция: от Игорь Ларьков - 86.

Исторические хроники 27 март 2018 15:15 #11981

  • Странник
  • Странник аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Павел Нижегородцев
  • Сообщений: 2159
  • Спасибо получено: 555

Игорь Ларьков - 86 пишет: Перебезчики были....
Это понятно что были. Но что были во время войны? Меня по чесноку это удивило.

Ничего удивительного. Сейчас идёт война и перебежчиков сколько? Предатели были во все времена....

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Принимаю заявки на бан. Недорого.

Исторические хроники 27 март 2018 15:20 #11982

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 2268
  • Спасибо получено: 492

Странник пишет:

Игорь Ларьков - 86 пишет: Перебезчики были....
Это понятно что были. Но что были во время войны? Меня по чесноку это удивило.

Ничего удивительного. Сейчас идёт война и перебежчиков сколько? Предатели были во все времена....


Я лётчикам удивляюсь. Нас вроде бы на это :93: лучше всех проверяют.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Крайняя редакция: от Игорь Ларьков - 86.

Исторические хроники 27 март 2018 15:31 #11983

  • Евгения
  • Евгения аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 444
  • Спасибо получено: 584

Игорь Ларьков - 86 пишет:

Евгения пишет: А тут говорят про 203 самолета, перелетевших к противнику за 3 месяца 1944 года......


Опечатка. Не 203 самоля, а 203 экипажа.

Нет, не опечатка. Я сознательно написала про самолеты... Разве в данном контексте экипажи могли перейти на сторону противника без самолетов?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 27 март 2018 18:11 #11984

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 2268
  • Спасибо получено: 492
www.v3let.ru/nashkurs/290-predat.html

К стати, в этой статье пишут о 23 экипажах. Скорее всего эта цифирь ближе к истине. Мне что-то тоже не вериться в цифру 203.
Интересен факт. Перебежчики в апреле 1945 года и мотивы "вызывали подозрения (говорили, что простые люди в Европе живут лучше, чем в СССР". Вспоминаю рассказы деда о войне. Он тоже говорил, что все бойцы испытывали шок от сравнения уровня жизни в СССР с жизнью в Европе. И ещё где-то читал, что для политруководства это была самая настоящая проблема, отвечать на вопрос, почему "у них лучше, чем у нас". Такие вопросы стали возникать с Испании.

В Кёнике есть интересная экскурсия в квартиру-музей. Быт немецких горожан в 30-е годы. Очень интересная. Частная коллекция. Кому интересно, сами сравните. alteshaus.ru/
Спасибо сказали: Евгения

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 27 март 2018 19:16 #11985

  • Игорь Ларьков - 86
  • Игорь Ларьков - 86 аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 2268
  • Спасибо получено: 492
Вот ещё интересная судьба лётчика Байдо. Согласился летать у немцев но на Западном фронте. Бил англичан. 10 лет лагерей. не расстрелян. airaces.narod.ru/all6/bychkov4.htm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Исторические хроники 27 март 2018 21:10 #11987

  • Николай Левкин
  • Николай Левкин аватар
  • Ушел
  • Давно я тут
  • Давно я тут
  • Сообщений: 2763
  • Спасибо получено: 448
О летчиках перебежчиках и предателях..... Тема щепетильная и скрытая. Понемногу появляется информация. В статье (ссылка от Евгении) правильно написано, командиры не хотели признавать такие факты, предательства летчиков полка. Лучше считать пропавшими. Не вернувшимся... Время было трудное, не понятное...
Угоны в СССР - тот же предательство. О некоторых писал. Последний - 20 мая 1989 г. Зуев МиГ-29 из Цхакай (Грузия) в Турцию. Те же мотивы..... у них там лучше чем здесь. Но с одной разницей. В войну давали летать, посылали воевать против Родины. Сейчас войны нет. В самолеты больше не сажали.И жизнь заканчивали трагически.
Не могу промолчать про Михаила Петровича Девятаева. В статье - якобы сидел сам и отсидели боевые друзья по перелету. Кто то даже умер в лагерях. При посещении Музея в Торбеево и на эту тему беседовали с сотрудником Музея Галиной Ивановной. Михаил Петрович ни когда ни разу не говорил, что отбывал наказание за плен в лагерях. Никогда. Фильтрационный лагерь прошел. Его ни кто не обошел, побывав в плену. А дальше "мирная" жизнь.
Спасибо сказали: Евгения

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Работает на Kunena форум