ТЕМА: Ежедневная тема: всё обо всём!

Это фото очень нравится! Кто скажет, что не преемственность?

Вот это для меня новость, так новость!!! Даже не знаю, откуда я это взял, но всегда думал, что в советской России, особенно в сталинские времена, ношение царских наград не только не приветствовалось, а даже наказывалось, хотя и не понимал, за что?

А вы гляньте, что Настена откопала:

Так вот чем Настя в Питере занималась. А когда приезжала к нам домой, говорила, что по чердакам лазила.

Евгения пишет: Это фото очень нравится! Кто скажет, что не преемственность?

Женечка, если отставить симпатии, а уткнуться в историю.?
Давайте признаем, что былые заслуги отмеченные пронумерованными статусными знаками бывшей власти одной и той же территории под названием Росстя, заслуги перед нововой властью той же России начинались с новых знаков и номеров с 0001.
Повторяю, я в геральдике не разбираюсь. Предполагаю, если бы Пашка Корчагин носил на гимнастерке знаки Заслуг перед царём, то его однопартийцы его бы не поняли. И им пофигу, что Павшка их получил за Россию. Для них определяющим фактом было бы, от кого он их получил. От царя?
К чему спич? К тому, что я не представляю даже возможности носить красноармейцу царские награды.
Но есть но.
Ввиду постоянного и регулярного заискивания всех властей в т. ч. и современных, перед казачеством, я вполне допускаю, даже наслышан, что этим потомкам или прямым казака давным давно было дано добро надевать себе на грудь заслуги предков. В принципе, это нормально, если потомок не алкаш и раздолбай, а весь в батьку и деда смел и отважен. Это приемственность для России, своей Родины полезная! Но такое снисхождение, насколько мне известно, НКВД незамечало только в отношении казаков.
Казаки, повторяюсь, у нас всегда были на 64-клеточнлй доске политиков в игре.
Если бы потомок демидовских цехов из рекрутов посмел бы надеть себе награду, крест, заслуженную награду пращура,....
Да он бы просто не рискнул так сделать, равносильно выбрать, отправится с войны в лагеря или Живым домой к детишкам и жене.

А казаки у нас народ особый. Смелый, любви обильный, горячий, часто безбащенный.
Правители давно посчитали, что с ними надо быть не как с демидовскими рабами, а людьми, свободолюбивыми.

На фото, по моему разумению, казак.

Игорь Ларьков - 86 пишет: Предполагаю, если бы Пашка Корчагин носил на гимнастерке знаки Заслуг перед царём, то его однопартийцы его бы не поняли. И им пофигу, что Павка их получил за Россию. Для них определяющим фактом было бы, от кого он их получил. От царя?

С Павкой, наверное, не самый удачный пример, потому что с трудом себе представляю его службу в царской армии. Но в целом мысль понятна и согласна, что товарищи бы вряд ли его поняли случись такое.
С другой стороны, поправьте, если я не права, но мне кажется, что награды, полученные человеком на поле боя за личное мужество, они вне политики (хорошо сейчас из 21 века об этом рассуждать).

Вообще, согласна с Вами, что тоже с трудом представляю, чтобы красноармейцы носили царские награды, но тут предположу, что мы все стали жертвами антисоветской пропаганды последних 30 лет. Фото точно не монтаж. А факты - упрямая вещь. Вот навскидку первое, что попалось про георгиевских кавалеров в РККА: rg.ru/2018/11/07/rodina-geroi-dvuh-voin.html
Или вот про царские награды: smolbattle.ru/threads/Георгиевский-крест-для-красноармейца.28740/

Игорь Ларьков - 86 пишет: Ввиду постоянного и регулярного заискивания всех властей в т. ч. и современных, перед казачеством, я вполне допускаю, даже наслышан, что этим потомкам или прямым казакам давным давно было дано добро надевать себе на грудь заслуги предков.

Я заранее прошу прощения, никого не хочу обидеть, это мое личное мнение и администрация сайта за него ответственность не несет, но к современным казакам у меня крайне негативное отношение. Есть даже подозрение, что и царские власти в свое время не особо их жаловали и держали подальше, но на коротком поводке.

А что касается потомков, как Вы говорите, "демидовских рабов", то Вы сейчас говорите с одним из них
Как Вы думаете, почему Урал был одним из самых революционно настроенных регионов после революции? Да да, именно потому что "эксплуататоры" к тому времени уже в печенках сидели у рабочего человека. У него в генах свободные русские промышленные люди, которые шли осваивать Сибирь в 16 веке, смешались потом с кержаками, народом свободолюбивым, стойким в своих убеждениях, не предавшим веру отцов ни при каких гонениях. Чуть позже к ним присоединились гены казаков и тульских рабочих. Уральский же рабочий терпеливый. Очень терпеливый, но шутить не любит. Не дай кому бог довести его до белого каления: бить будет наотмашь всем, что под руку попадет, а у рабочего человека под рукой обычно очень тяжелые и опасные предметы.

Согласен, что "демидовские" были самые доведенные до революционного состояния, но ведь революция вспыхнула не на Урале, в в Питере. А уральцы терпели, сейчас терпят и будут всегда терпеть. Они без локомотива никуда. Только к себе на кухню поворчать на паршивую жизнь. Что есть, то есть.

Если углубится в историю и задать я вопросом, откуда вообще взялись эти казаки почему власть с ними заигрывала? Отвечу коротко. Белые страдальцы, но свободолюбивые, бесстрашные люди пустившиеся в бега из рабства. С такими сори-головами надо бы быть аккуратнее, что власть и делала, по принципу, не можешь победить врага, сделай его своим союзником. Что власть и делала. Разрулив при этом сразу несколько проблем. Охрану рубеже территории, обуздав буйный нрав свободолюбивые бывших крепостных, сэкономит на содержании пограничных регулярных войск,... А что дало взамен? Да ничего. Волю, которая и так у казака была.)))

О современном казачества. Воздержусь прямо высказывать отношение о современном движении потому как есть близкие мне люди казаки. Есть в современном казачества, как положительное, так и негативное.
Положительное то, что и сейчас в горячих точках России есть бреши на границах и там казаки по прежнему опора власти. Кстати, лично мне понравилось, как Пусирайток отхерачили нагайками именно казаки, чего не позволительно делать полицейским.
Об отрицательном. Скорее вина, за негативное происходящее в казачестве, не в самих казака, они все же люди и им присуще недостатки людей, а во власти. Объясняю, почему так считаю, что власть сама виновата.
Давайте вернёмся в новейшую историю. Кто кричал, получите свободы столько, сколько хотите? Кто подписал около двух десятков законов обещающих казака деньги из бюджета выдавать, земли под станицы раздавать, деньги на постройки выделять? Власть обещала. Вот и попёрли в казаки за халявой все наследники казаков. А ещё они между собой все переругались из-за этих денег, потому как деньги выделяются до сих пор, но т. к. сменившая ту власть, рулящая сегодня власть, отменить те два десятка законов просто очкует, власть решила пойти другим путем. Она поделил казаков на реестровых и типо, самозванцев. Хотя никакие они не самозванцев, такие же потом твенные казаки, только жопы власти не лижут в период выборов, а даже права качают.
Сложно там все и запутано.
Лично я считаю, что возражение казачества в 90-е и те два десятка законов подписанных Ельциным было большой глупостью. Потому как современный защитник должен воевать, как минимум автоматом, а не шашкой на коне.
Казак, как воин не современен, элементарно потребность в них у государства отсутствует.

Кстати, мои друзья потомственные казаки предлагали меня принять в казаки. Я деликатно о мазался от этого дела поводом, что у меня по линии отца все офицеры с незапамятных времен, а по матушке из крестьян я. И не слышал, что в родне были казаки. А не захотел креститься в казаки, потому как имею совпадающее с Вашим мнение о современном казачества. Да и честно говоря некогда мне участвовать в их казачей жизни. Работы и без них до фига.

Пошёл плавать. Скоро звонки начнутся, Понедельник на часах уже 6.45.))))

Писал с телефона, за ошибки прошу простить и понять. Мне Т9 помогло их наделать

Игорь Ларьков - 86 пишет: Писал с телефона, за ошибки прошу простить и понять. Мне Т9 помогло их наделать

Да, уж! Галустян вошёл в Классику:



P.S. Вопрос: А Дядю Лётчика не учили отключать автоматику? Т9 первым делом отключаю на телефоне, т.к. к своим ошибкам добавляются ещё и программные.

Получили казаки.....?
И тишина......

Игорь Ларьков - 86 пишет: Согласен, что "демидовские" были самые доведенные до революционного состояния, но ведь революция вспыхнула не на Урале, а в Питере. А уральцы терпели, сейчас терпят и будут всегда терпеть. Они без локомотива никуда. Только к себе на кухню поворчать на паршивую жизнь. Что есть, то есть.

Тогда надо признать, что и все остальные регионы терпели и молчали. Разве нет? Но это не будет соответствовать исторической правде, потому что и не терпели, и не молчали. Владимир Ильич, помнится, говорил про революционную ситуацию, "когда верхи уже не могут, а низы не хотят". ВСЕ, абсолютно все обстоятельства сложились в одну цепочку к 1917 году, даже не 1905.

19 век тоже не был таким уж безоблачным. Можно почитать, к примеру, про восстание углежогов в Ревде 1841 г. Это лишь маленький частный пример. Могу еще привести


А казаки... да пускай они там себе варятся в своем котле. Очень далека от их идеализации и сегодня, и в нашем историческом прошлом. Всегда были "и нашим, и вашим" еще со времен Мазепы, а гонору, как у польской шляхты.

Игорь Ларьков - 86 пишет: Кстати, лично мне понравилось, как Пусирайток отхерачили нагайками именно казаки, чего не позволительно делать полицейским.

Бить того, кто ответить не сможет, много ума не надо


Если вернуться к теме войны, то из Германии прилетела весточка. Бундесархив начал принимать запросы на советских военнослужащих, находившихся в плену на территории рейха. У себя на сайте они сделали русскую страницу с анкетами для запросов. Так что если у Вас в семье были военнопленные или пропавшие без вести, вам сюда: www.bundesarchiv.de/...tzen-hinweise-militaerische-unterlagen-persbezogen-russ.html

Вот интересный случай с возмещением "ущерба" при выполнении служебного долга:

Водитель в роте: обратная сторона медали
«Жить в армии можно в разы лучше, если ты водитель!» – расхожее утверждение на гражданке. И правда, у каждого из нас, наверное, найдётся свой пример в поддержку этих слов. По прибытии в часть у молодого пополнения обязательно спросят о наличии удостоверения категории В или С. Водителю пообещают многочисленные плюсы службы на технике. Как правило, многие из них действительно оправданы.

Но есть и минусы, к которым относится повышенный риск причинения ущерба имуществу части и связанная с ним материальная ответственность. Если о порядке погашения ущерба договориться не получится, то спор передадут на рассмотрение в суд. Одно из таких разногласий дошло до высшей инстанции.

Пример из жизни

По меркам сослуживцев рядовому Б. крупно повезло. Приказом командира войсковой части за ним был закреплён автомобиль марки «Форд Фокус». Но в одной из поездок случилось ДТП, после которого солдатскому счастью пришёл конец. По его вине машина получила крупные механические повреждения, стоимость восстановительного ремонта потянула на 228 600 руб. 29 коп., а все расходы взяла на себя войсковая часть.

Но, как только ремонт оплатили, с рядового Б. в счёт погашения причинённого материального ущерба взяли добровольный денежный взнос в размере одного оклада месячного содержания (2000 руб.).

Основанием для взыскания была названа ст. 5 федерального закона от 12.07.1999 г. № 161-ФЗ «О материальной ответственности военнослужащих» о полном размере ущерба.

Через полгода последовал ещё один платёж от военнослужащего, после чего запас его доброй воли был исчерпан. Федеральное казённое учреждение обратилось в суд.

Решением Прикубанского районного суда г. Краснодара от 20.08.2018 г. с солдата в пользу войсковой части взыскана сумма 224 600 руб. 29 коп. с учётом частичного возмещения ущерба.
Апелляционное определение краевого суда решение суда первой инстанции оставило без изменения.

Кассационная жалоба рядового Б. добралась до Верховного суда РФ, где нашла поддержку правосудия по следующим основаниям:

* военный водитель был допущен только к управлению автомобилем в целях исполнения своих обязанностей по должности;
* в материалах дела отсутствуют доказательства о передаче транспортного средства рядовому Б. под отчёт для хранения, перевозки, выдачи, пользования и других целей, что является нарушением ст. 56 ГПК РФ;
* тот факт, что приказом командира части за рядовым Б. был закреплён пострадавший автомобиль, не свидетельствует автоматически о том, что имущество части было передано ему под отчёт, значит и основания для возложения на него материальной ответственности в полном размере ущерба согласно абз. 2 ст. 5 федерального закона от 12.07.1999 г. № 161-ФЗ не возникло;
* гражданское законодательство не регулирует спорные отношения сторон при исполнении ими обязанностей военной службы, поэтому суды низшего звена ошибочно ссылались на нормы ГК РФ в данном деле, где ущерб имуществу части причинён военнослужащим при исполнении им воинских обязанностей. Применению подлежат только положения специального нормативного акта – Закона о материальной ответственности военнослужащих.

В итоге

Обжалуемые солдатом-срочником судебные постановления признаны Судебной коллегией по гражданским делам ВС РФ незаконными (определение от 23.09.2019 г. № 18-КГ 19-67). Решение Прикубанского районного суда г. Краснодара от 20.09.2018 г. и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда от 25.10.2018 г. отменены.

Дело направлено на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Хорошо что в Верховном суде РФ судьи проявили соблюдение закона. Отменили решение суда первой инстанции и направили на пересмотр им же. Скорее вынесут решение по ст. 4 закона № 161-ФЗ.

Здесь на форуме несколько случаев обсуждали на эту тему.

Во время моей службы в Чебеньках, был такой казус: Водитель, который возил ком. полка (если не ошибаюсь), в свободное время, куда-то поехал с корешом на казённой машине и разбил её. Чтобы скрыть аварию, они с корешом залезли в гараж председателя колхоза и разобрали на запчасти колхозную машину. Потом это всё-таки стало известно в части. Колхозу, кажется, выплатили компенсацию, а водителю ничего не вляпали. Нач. штаба майор Кичигин лично мне сказал, что не за что наказывать, он же проявил смекалку.

Наведали.... бывает....

Зайдя на форум, вольно или невольно.........заставка обязывает отметить Праздник!
Можно принять как тост от Евгении!
Евгения! Спасибо!!!

Николай Левкин пишет: вольно или невольно.........заставка обязывает отметить Праздник!

А что, есть варианты!?

Кудесница! Давайте отсчёт!

Игорь Ларьков - 86 пишет:

Игорь, ты там поаккуратней, вдруг мужик...

Алексис Bokovъ пишет: .....решил и здесь пометиться

Ну ты котяра....